Клуб Веселых Дайверов



Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии наклейки и футболки с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки 17 шек, размер - 140 мм, cтоимость футболки 35 шек.
Для приобретения обращайтесь к Ike


  Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьНовая темаГолосование 

> Курс Найтрокс
Sasadive
Сообщение от: 30/09/08, 15:41
Цитата


Дед
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 286
Регистрация: 09/11/07
Откуда: Бат-Ям

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Lev @ 30/09/08, 10:49)
курс найтрокс сделанный через интернет без дополнительных погружений на найтроксе - это фигня. Будь я инструктором и приди ко мне такой вот "интернетом обученный" чтобы я ему подписал сертификат - я бы не подписал.

Сдача теории через интернет не освобождает от сдачи экзамена у инструктора. То есть необходимо сдать экзамен на стандартном бланке и только после такого экзамена возможно получение карточки найтрокс-дайвера. Таким образом и инструктор подписавший сертификат прикрыт и время можно с экономить. Но в деньгах получается практически тоже самое. Сделать нужно два погружения, но необязательно инструктированных. А можно и не делать yes.gif Вот координаты сайта: http://nitrox.co.il/index1.html
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
igor
Сообщение от: 30/09/08, 19:44
Цитата


Новичок
*

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 22/09/08
Откуда: Эйлат

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (slava @ 29/09/08, 19:55)
Это распространенная ошибка среди многих дайверов - "меньше ждать между заплывами".


Да ну? И в чём она, ошибка?


--------------------
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
Личное сообщение
Top
Лев
Сообщение от: 30/09/08, 19:54
Цитата


Библиотекарь
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (igor @ 30/09/08, 19:44)
Цитата (slava @ 29/09/08, 19:55)
Это распространенная ошибка среди многих дайверов - "меньше ждать между заплывами".


Да ну? И в чём она, ошибка?

Цитата
Рекомендованное время, как по воздуху так и для найтрокса 1 час интервала между погружениями.
Цитата
По моему по учебнику минимум час.


--------------------
Пусть жираф был не прав,
Но виновен не жираф...
В.С. Высоцкий

За "Фьюжен из веджетаблей" вас надо фейсом по тэйблу
М. Задорнов

Я такой, какой есть. Кому не нравится - может писать жалобу тому, который за облаками. Или повеситься, мне всё равно.
Личное сообщение
Top
igor
Сообщение от: 30/09/08, 20:15
Цитата


Новичок
*

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 22/09/08
Откуда: Эйлат

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Lev @ 30/09/08, 19:54)
Цитата (igor @ 30/09/08, 19:44)
Цитата (slava @ 29/09/08, 19:55)
Это распространенная ошибка среди многих дайверов - "меньше ждать между заплывами".


Да ну? И в чём она, ошибка?

Цитата
Рекомендованное время, как по воздуху так и для найтрокса 1 час интервала между погружениями.
Цитата
По моему по учебнику минимум час.


Рекомендованное..... В смысле по уставу положено?

Или, всё таки, продолжительность интервалов на поверхности зависит от насыщения тканей азотом полученным в предыдущем погружении(иях) и соответственно при использовании найтрокса оно (насыщение) меньшее и как следствие интервал сокращается?




--------------------
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
Личное сообщение
Top
Дед
Сообщение от: 30/09/08, 21:40
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 229
Регистрация: 03/04/08
Откуда: Ашкелон, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


В случае с найтроксом нужно обращать внимание на насыщение кислородом, а не азотом - чему и учат на курсе ...


--------------------
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда...
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
slava
Сообщение от: 01/10/08, 09:02
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (igor @ 30/09/08, 20:15)
Рекомендованное.....  В смысле по уставу положено? 

Или, всё таки, продолжительность интервалов на поверхности зависит от насыщения тканей азотом полученным в предыдущем погружении(иях) и соответственно при использовании найтрокса оно (насыщение) меньшее и как следствие интервал сокращается?

При каких делах здесь АЗОТ.

Дед - правильно написал, при использовании "Найтрокса" смотрят не на насыщение азотом, а на насыщение кислородом.

Если дайвер выполняет ряд длительных погружений под высоким парциальным давлением и при этом делает между ними короткие интервалы, то при следующем погружении - (общепринятая формулировка) - ему достаточно опустится на 10м глубины и получить кислородное отравление (просчет насыщение кислородом при парциальном давлении %CNS).

- Время экспозиции (разовое и суточное) не должно превышать указанных пределов.
- Каждые 90 минут пребывания на поверхности насыщение организма кислородом уменьшается вдвое.
- Через 24 часа после начала первого погружения считается, что весь избыточный кислород выведен из организма и можно начинать использование найтрокса "с чистого листа".

Выписка из "Википедии"
Клинические формы кислородного отравления (в кратце):

Возникает при относительно длительном дыхании смесью, с парциальным давлением кислорода 1,3−1,6 бар и более. Она характеризуется преимущественным поражением дыхательных путей и легких.

Необходимо отметить, что потребление кислорода у человека находится в пределах 0,33 ≤ y ≤ 3 л/мин.
При этом, максимальное потребление 3 л/мин могут выдержать в течение 10 минут только хорошо тренированные пловцы, далее развивается отравление. При нахождении под водой в состоянии покоя (например — при декомпрессии) потребление составляет в среднем 0,66 л/мин.
Если декомпрессия проходит в холодной воде, то потребление составляет 1 л/мин. При тяжелой физической работе кислород может потребляться в количестве 2 л/мин.

Это сообщение отредактировал slava - 01/10/08, 10:22


--------------------
Наибольшая ошибка в дайвинге, как в рекреационном, так и техническом та, что обучение в особых условиях, по особым методикам - позволяет Вам погружаться где угодно и как угодно...
ЗАПОМНИТЕ!!!
Нет таких условий и нет таких методик!
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
igor
Сообщение от: 04/10/08, 14:27
Цитата


Новичок
*

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 22/09/08
Откуда: Эйлат

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


1. АЗОТ всегда при делах biggrin.gif .

2. Внимательно читаем мой пост и отвечаем себе на вопрос - чем он (пост) потиворечит твоему copy&paste-нутому материалу?

3. Напоминаю, что обсуждалось влияние найтрокса на продолжительность интервалов между погружениями. Я утверждаю, что при использовании найтрокса интервалы короче чем при использовании "воздуха".


--------------------
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
Личное сообщение
Top
3AKAT
Сообщение от: 04/10/08, 14:57
Цитата


Активист
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 24/11/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Всё всегда при делах и кислород и азот . Правильно, что рекомендованный минимальный интервал - час , а чаще рекомендуют два часа, и дело тут не в уставе, а в том, что это не точная наука, (в которой выполнишь определённые правила и будет тебе счастье), а математические модели и свод правил основанных на статистике.


--------------------
Все люди как люди, а я ...
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
igor
Сообщение от: 04/10/08, 15:14
Цитата


Новичок
*

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 22/09/08
Откуда: Эйлат

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (3AKAT @ 04/10/08, 14:57)
Всё всегда при делах и кислород и азот . Правильно, что рекомендованный минимальный интервал - час , а чаще рекомендуют два часа, и дело тут не в уставе, а в том, что это не точная наука, (в которой выполнишь определённые правила и будет тебе счастье), а математические модели и свод правил основанных на статистике.


Так... И что нам говорят мат.модели и правила основанные на статистике? Интервалы короче? Длиннее? Такие же?

по поводу правил основанных на статистике хотелось бы услышать по подробнее при условии что речь не идёт о пресловутой рекомендации...


--------------------
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
Личное сообщение
Top
3AKAT
Сообщение от: 04/10/08, 15:27
Цитата


Активист
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 24/11/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (igor @ 04/10/08, 15:14)
при условии что речь не идёт о пресловутой рекомендации...

Так все наши таблицы и декомпрессионные алгоритмы - это пресловутые рекомендации ...


--------------------
Все люди как люди, а я ...
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
igor
Сообщение от: 04/10/08, 15:32
Цитата


Новичок
*

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 22/09/08
Откуда: Эйлат

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (3AKAT @ 04/10/08, 15:27)
Так все наши таблицы и декомпрессионные алгоритмы - это пресловутые рекомендации ...

Согласен, но тема не раскрыта biggrin.gif


--------------------
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
Личное сообщение
Top
3AKAT
Сообщение от: 04/10/08, 15:53
Цитата


Активист
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 24/11/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (igor @ 04/10/08, 15:32)
Цитата (3AKAT @ 04/10/08, 15:27)

Так все наши таблицы и декомпрессионные алгоритмы - это пресловутые рекомендации ...

Согласен, но тема не раскрыта biggrin.gif

Я понял к чему ты клонишь :
Теоретически использование найтрокса может сократить поверхностный интервал ,
так как ткани меньше загружены азотом ,соответственно нужно меньше времени для их расыщения и при спортивных погружениях мы не подходим даже близко к границам насыщения кислородом и т.д.
Но лучше прислушаться к рекомендациям, так как лучше несколько раз не погрузиться чем ОДИН раз не вынырнуть


--------------------
Все люди как люди, а я ...
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
slava
Сообщение от: 04/10/08, 16:13
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (3AKAT @ 04/10/08, 15:53)
при спортивных погружениях мы не подходим даже близко к границам насыщения кислородом и т.д.

Ну я бы так категоречески не говорил - на сафари по 4 погружения в день подходят и еще как подходят!!!


--------------------
Наибольшая ошибка в дайвинге, как в рекреационном, так и техническом та, что обучение в особых условиях, по особым методикам - позволяет Вам погружаться где угодно и как угодно...
ЗАПОМНИТЕ!!!
Нет таких условий и нет таких методик!
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
igor
Сообщение от: 04/10/08, 16:37
Цитата


Новичок
*

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 22/09/08
Откуда: Эйлат

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (3AKAT @ 04/10/08, 15:53)
Теоретически использование найтрокса может сократить поверхностный интервал ,
так как ткани меньше загружены азотом ,соответственно нужно меньше времени для их расыщения и при спортивных погружениях мы не подходим даже близко к границам насыщения кислородом и т.д.


Вот именно к этому я и клоню yes.gif

Хотя по поводу "близости границ" - два погружения на 30+ метров с хорошим донным временем и... здравствуй насыщение.

НО! поверхностный интервал между ними - короче чем при использовании "воздуха".


--------------------
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
Личное сообщение
Top
slava
Сообщение от: 04/10/08, 17:36
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (3AKAT @ 04/10/08, 15:27)
Цитата (igor @ 04/10/08, 15:14)
при условии что речь не идёт о пресловутой рекомендации...

Так все наши таблицы и декомпрессионные алгоритмы - это пресловутые рекомендации ...

24.gif Давайте сделаем вывод..
Раз все таблицы, правила + физики с врачами нам рекомендовали, а не утвердили основные тробования, то будем нырять как хотим и где хотим.

Для тримикс дайвера - возмем спарку с воздухом, погрузимся на 80м, нафих платить за гелий, ведь нам ни кто не сказал, что нельзя!?, нам ведь только рекомендуют не погружаться на такую глубину на воздухе.

Или для спортивника - в таблице лимитированное время 20мин/30м - рекомендовано, а не утвердительно, тогда увеличим время на 30мин-40мин.

Из всего сказаного сделаем вывод - будем проводить опыты на себе!
Когда хреново станет (хорошо если так) - то это будет утвердительно, что так погружаться нельзя....

Это сообщение отредактировал slava - 04/10/08, 17:41


--------------------
Наибольшая ошибка в дайвинге, как в рекреационном, так и техническом та, что обучение в особых условиях, по особым методикам - позволяет Вам погружаться где угодно и как угодно...
ЗАПОМНИТЕ!!!
Нет таких условий и нет таких методик!
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
0 посетителей читают эту тему, из них (0 гостей)
0 пользователей:

  Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  ОтветитьНовая темаГолосование