Участник
Профиль | Цитата
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Регистрация: 07/01/09
Откуда: USA, Greenwich
Рейтинг: < -5 ( 0 ) +5 >
|
Цитата (Lev @ 01/02/09, 09:48) | А знаешь, у тебя с Католиком есть как минимум одна обшая особенность: Вы оба не любите мою манеру вести дискуссию. А я люблю разложить всё по полочкам и разделив на параграфы отвечать поэтапно.
|
Мне лично Католик очень импонирует, однако я вовсе непротив того, что бы раскаладывать по полочкам
Цитата (Lev @ 01/02/09, 09:48) | И я считаю, что ничего особенно познавательного в твоём фильме нет |
Что же мне очень жаль, что вы для себя из моего фильма ничего не познали. Ничего страшного. Меня, например живопись Малевича тоже ничему, к сожалению, не учит. Но это же не значит, что он бездарный художник или что его живпись никогданикого и ничему не научит, вы согласны со мной?
Цитата (Lev @ 01/02/09, 09:48) | На курсе OW рассказывают об опасностях, на AOW повторяют и развивают тему опасностей, и на первом и на втором частью выпускного экзамена является тест "на неполадки", на курсах учат проверять своё снаряжение и снаряжение напарника, если после всего этоговзрослый человек не понимает, что море может быть опасным и что не соблюдение правил может быть чревато, то это должен быть полный кретин и спрашиваетсяна кой простите чёрт этот кретин вообще на курсы пошел?! Ведь чтобы взять в рот загубник, дышать и махать ластами и без курса можно. |
Ну вот видите, вот вам и живой пример. Меня эти ваши курсы ну НИЧЕМУ подобному не научили. Равно, как и тех, кто погибает ныряя. Можно предположить, что мы просто кретины, "машущие ластами", но как Вы успели,наверное, заметить, Ваша покорная слуга "ластами не машет" и к знаниям относится крайне уважительно. Мой муж любит говорить: "Лена, если ты человеку ничего не можешь обьяснить, это не значит, что он дурак. Это значит, что ты дура, т.к. попросту не в состоянии донести свою мысль для человека." Мудрое высказывание. Я вообще юрист по образованию. Можно я разовью вашу мысль (логику?) Да нам с малых лет всем в голову вбивают, что воровать и убивать нельзя, насиловать тоже, особенно несовершеннолетних, стариков и детей! Нужно быть отьявленным кретином, что бы пойти и украсть или ограить, всять и убить человека, насиловать, мошенничать, нужно быть полным придурком и идиотон, что бы ездить на красный свет, это даже и младенец понимает, это нам каждая книжка с букваря рассказывает, не нарушайте правил дорожного движения!!! Не пейте за рулем! Это же надо быть полным дегенератом, безмозглым эмбицилом, что бы выпив литр водки садится за руль, а потом еще и ГБДД подкупать! Зачем они вообще на свет родились, что бы нам тут ходить и хаос создавать своим "неуважением к соблюдению правил и законов нашего общества"! Требую сатисфакции! Всех к стенке! Что бы не были дебилами, а слушали внимательно, что можно делать в этой жизни, а что нельзя. 2000лет назад какой-нибудь бродячий проповедник, стоя на улицах Иерусалима, наверное, кричал: "Да это надо быть полным и законченным болваном, что бы прелюбодействовать!!! В Торе же все написано! Для кого спрашивается? Для вас же, придурки!" Ну и т.д. Когда падает самолет, можно закричат; да этот Боинг совсем спятил, оборзел в конец, урод! Подсовывает нам неисправные самолеты, Боинг : "Да эти пилоты КОЗЛЫ! Зачем стали пилотами, что бы "в речку падать??" Ну? Так где же тут логика, уважаемый Лев? И что вы этим добьетесь, говоря,что все бараны и козлы? Чему вы людей научите? И уверяю вас, процент козлов на нашей планете, которые грабят, убивают (в том числе и себя) и т..д. ну совершенно не уменьшается статистически. Мы можем хоть до ночи кричать на них и ругаться, чему это их учит? Да ничему. Они были есть и будут. И тогда люди придумали "государство и право". И стали отлавливать и НАКАЗЫВАТь виновных в преступлении закона. Козлы стали изощреннее, хитрее. Но они были, есть и будут. Задача не загрести под одну гребенку с козлами и кретинами вполне нормальных, обучаемых людей. Отделить так сказать зерна от плевел.
Цитата (Lev @ 01/02/09, 09:48) | Так что познавательным этот пункт назвать невозмоно, так как повторяю: Только полный кретин не понимает, что опасность в не соблюдении правил существует и немалая.Любой прошедший курс знает об опасностях декомпрессии и о нужде в фонаре. И эти знали, просто забили на это. |
Ну вот и смотрите, что мы имеем в конечном итоге: многих ничему эти курсы не научили, так ведь получается?
Цитата (Lev @ 01/02/09, 09:48) | Почему из пятерых здоровых молодых людей берега достиг только один? Потому что хотел. почитала бы ты его отчёт сама бы это поняла. |
А вы считаете, что я его отчет не читала? Тогда по каким же "фактам" мы делали сюжет??! Конечно читала. И не увидела ничего такого, кот. бы указывало на то, что другие "жить не хотели", он говорит о Мишеле, кторый намекал на то, "что если они поплывут , то уже без него". Остальные ничего подобного не говорили. И еще, я разговаривала с дайверами (русскими) которые мне четко (в интервью) и логично обосновали, что скорее всего ребята просто не всплывали, а всплыл один Владислав. Мне трудно судить об этом, поскольку я все же склонна больше верить тому, что написал Владислав. Но есть другие, которые этому не верят.
Цитата (Lev @ 01/02/09, 09:48) | Он решил не ждать спасения а плыть в направлении берега и доплыл, остальные отчаялись и погибли. |
Ну так мы ровно это в фильме и сказали.
Цитата (Lev @ 01/02/09, 09:48) | После того, как я перевёл его рассказ на иврит один из членов форума "Тапуз", Рази Коэн, высказался примерно так: "Этот рассказ доказывает, что человек сам творит свою судьбу. Он захотел выжить, действовал ради этого и выжил. Они хотели чтобы их спасли - и погибли. Рази высказал это незадолго до того, как у него обнаружили неизлечимый рак, врачи утверждали, что он много не протянет, а он взял и доказал свою правоту: Он очень сильно хотел дожить до постыпления дочки в университет и мобилизацию сына в армию. И дожил. Упокой бог его душу. |
Упокой Господь его душу. И тех, кто погиб на Эльфинстоуне. Мы не знаем всей правды, Лев, о том, что там произошло знает только один человек. Очень хорошо, что ему удалось выжить. Жаль, что остальные не рискнули плыть (или рискнули?) с ним до берега. Все равно ведь им погибать, так уж лучше борясь, чем пассивно замерзая. Отправлять одного человека "за помощью" не то, что глупо, или "по-детски", а чревычайно наивно. Один человек может не доплыть (на одного не ставят) он может заблудиться, и тогда все остальные (4 человека) погибнут. От такого вот "Соло" заплыва, они уже неверняка это понимали. Я не верю, что все "запаниковали", я не верю, что никто больше "не хотел жить". Я знаю, что все было не совсем так, как это рассказывает Владислав и это понятно, он пережил большой стресс. Я просто напоминаю вам о том, что бы вы помнили у нас субьективный рассказ одного очевидца. У нас нет обьективной картины проишедшего.
Цитата (Lev @ 01/02/09, 09:48) | Мы узнали, что опытный дайвер с большим опытом тоже может сморозить глупость. Остановите прессы!!! экстренный выпуск газет будем выпускать!!! Очень важная новость!!! Давай разберёмся: а может ли новичок лезть в пещеру? Отвечаем: официально не может, практически может. Объясняем: Даже курс AOW официально ограничивает дайвера не проникать в среды с "твёрдым верхом". Значить дайвер предупреждён, но если он на правила плевать хотел остановить его трудновато. На продвинутых же курсах ясно и четко предупреждают о необходимости запасного фонаря. |
На каких это "продвинутых"?? Странно, но я и слов то таких как "запасной фонарь" не слышала за всю историю обучения. Ныряла с дайверами из России, Америки, Австралии, Англии, Голландии, Израиля, Белиза, Египта, Кюрасао, Бонэйра, Мексики, Сербии, Италии, Микронезии, Таиланда, и многих другис стран в их же странах и ничего подобного "как запасной фонарь" ни они, ни их инструктора не имели, да и нам ничего никогда не говорили.
Цитата (Lev @ 01/02/09, 09:48) | Опять же, если дайвер "с понятием" то это одно. а если правила не для него писаны то совсем другое. |
Упс! Вот наконец-то. Что значит "писаны или не писаны"? И главное какие правила? Если эти правила четко оговорены, то давайте "отлавливать" нарушающих эти правила и, как минимум лишать их сертификата дайверского. Давайте Инструкторов наказывать и лишать и права обучать. Давайте каждому "преступившему" дадим понять, что ему просто так, это с рук не сойдет. И за неуважение к общепринятым нормам и законам он понесет ответственность. Итак, уважаемый, давайте вернемся к ситуации с Андреем Чистяковым, погибшим Борисовым и третьим дайвером Сергеем. Ну так и что же предприняли обучающие и отвечающие за качество обучения систему для того, что бы показать нам всем, что каждый кот. нарушает правила и стандарты будет наказан. Поэтиму лучше уж их вовсе не нарушать. Вы "зайцем" когда нибудь ездили в автобусе? Ну тогда вы наверное знаете, что люди так в большинстве своем делают не оттого, что у них денег нет, а потому что нет контролера в автобусе.Ну так как же вы контролируете ситуацию?
Цитата (Lev @ 01/02/09, 09:48) | То есть опять ничего нового и познавательного нет. Согласен, познавательного ноль целых ноль десятых. |
Ха-ха-ха!!!! Не спорю...!
Цитата (Lev @ 01/02/09, 09:48) | Чем познавательна? Тем о чём на каждом курсе курсе предупреждают? Как ты сама в своём фильме утверждаешь, между прочим. Так что же там нового и познавательного? ВАУ! |
То что, еще раз повторяю и начинаю терять терпение "сами обучающие системы во многом виноваты, потому что они не смогли донести...." (см. мой "непознавательный" фильм) Или это уже кто-то говорил?? А может кто еще русских студентов на курсах ГУЕ показывал? Об этом уже говорили с вами (дайверами) с экранов? Я знаю , что нет. Тогда что же вам не нравится, и что бы вы считали познавательным фильмом. Опишите пожалуйста, если бы я (Лев) делал фильм, то я бы это сделал так, так и сяк, потому что (обоснуйте почему) и от этого польза такая будет (опишите какая конкретно польза будет от вашего сюжета) Я буду вам очень благодарна, может наконец сделаю познавательный фильм.
Цитата (Lev @ 01/02/09, 09:48) | Некоторые дайверы женского пола бывают дурами... Вторая сенсация подряд!!! "Лондон Таймс" рыдает от зависти... |
Это действительно замечание по-существу, но если бы мы показали еще 2- мужчин вместе с ней, вы бы тоже сказали, что и мужчины бывают дураками. Лев, вы понимаете, что вы сейчас сказали? Вы обвинили всех героев моего сюжета в том, что они идиоты. Это ваша точка зрения, но не моя. Я не считаю их идиотами. Как я не считаю своего ребенка, который перебегает дорогу не в том месте, "кретином". И не кричу на него за это, я его оберегаю, я за него отвечаю, что бы он не шлялся по дорогам, там где не надо, и если вдруг что случится, это будет МОЯ вина, а не государства, ни автобуса, троллейбуса, не "переходов". Моя. Потому что я отвечаю а воспитание этих детей. Я несу ответственность за то, что они выполняют или не выполняют "правила". Пока они не повзрослеют, меня за это и наказывать будут. А не их. У вас есть дети? Вы их тоже "кретинами" обзываете, если они в чем-то ошибутся? Скажем девочка 2 годика за свечку на торте схватилась "идиотка"!!! Очень познавательно для ребенка!
Цитата (Lev @ 01/02/09, 09:48) | А вот я так не считаю. Познавательное- это когда что то новое узнаёшь. А в твоём фильме чистая реклама. |
В чем реклама? ПОчему? Ну а вот если бы я показала рядом курсы СМАС, и другие и сравнила бы студентов прошедших курс обучения в разных система, тогда было бы "познавательно"? Или , если вдруг студенты ГУЕ окажутся лучше "рекламой ГУЕ"? Просотй вопрос простой ответ. Конечно "рекламой". Вы ее так назовете и будете правы. Толко это не я их рекламирую, это их система себя показывает сильнее других. А вдруг СМАС лучше, тогда меня будут обвинять в рекламе СМАСА??
Цитата (Lev @ 01/02/09, 09:48) | Там ты не рассказывашь "как" а только утверждаешь "что" они умеют. |
Лев, дорогой, это же ТВ, телевизор!!! У меня же формааааатаат! Если бы это был форум... В следующем фильме расскажу. Обязательно. Надеюсь что-то новое, что бы "не ГУЕ", и с готовыми программами.
Цитата (Lev @ 01/02/09, 09:48) | При этом забывая отметить, что то же самое умеют многие и многие не GUE-вцы. |
Я не спорю. я просто не вижу, вы знаете таких людей? Покажите не их пожалуйста. Только со своими студентами пожалуйста. А еще лучше я им привезу студентов и спонсирую курс ОВ. Они покажут на что они способны. Ну как предложение? Те, которые не забивают на собственную жизнь и здоровье. Неправда. Вы даёте зрителю знать, что есть только ОДНА правильная система, то бишь GUE, а остальные ничто иное как опасность для жизни.
С этим , увы, я вынуждена согласиться, поскольку других систем на мой взгляд нет. К сожалению. Но я надеюсь, что в скором времени они появятся, что многие из инструкторов будут создавать собственные системы обучения где будут контролировать и свой персонал и своих студентов, как в ГУЕ. И что бы еще не с такими драконовскими правилами, пожалуйста. А то совсем они разошлись. 10 градусов "отклонения от трима" - " расстрел", не кури, плыви по 600 метров, будь Ихтиандром на одном дыхании. Мне это ну совершенно не нравится. А мою сестру, когда я снимала фильм, с курсов ГУЕ выгнали, закурение! Так что мне их "любить не за что.Но мне есть за что их уважать.
Цитата (Lev @ 01/02/09, 09:48) | А это не познавательный документал а грубая реклама. |
Мммм... ничего подобного. Это не грубая и не реклама. Наверное это смотрится "грубо", потому что это не реклама. Грубо по отношении к другим. (агенствам) Просто другие агенства с моей точки зрения и на моем собственном опыте слабее ГУЕ в несколько десятков раз. Я повторяю нет системы (есть ЛЮДИ, а люди, это не система) подобной ГУЕ и наверное не нужно. Так как ГУЕ "уже есть". Нужно другое, новое, созданное для погружений в открытую воду. И обьясняющее студентам не почему нельзя ломать коралы и сколько они растут,а как нырять так, что бы их не ломать, как и почему нельзя уходить "в надголовное пространство" и "в какое именно", "почему важно не тащиться на Эльфин стоун не имея для этого ни опыта ни положенного образования, как понимать своего напарника под водой и как сделать так, что бы и он тебя понимал, как не впадать в панику, как всплывать и погружаться контролируемо, как ...(еще тысяча предложений)
Цитата (Lev @ 01/02/09, 09:48) | Прочитай это предложение еще несколько раз, попытайся понять. что же ты написала и объяснить мне, как же они "стоят да ещё как" в то время, как свою главную цель они "делают хреново". |
Не поняла, про что это?
Цитата (Lev @ 01/02/09, 09:48) | Это мне очень напоминает твоё идеальное достижение на 80% поставленных перед тобой целей. |
Ну это было вчeра на 80%! А сегодня уже,... на почти на 100%
Цитата (Lev @ 01/02/09, 09:48) | Те кто интересовался и так знал, что виноваты были сами погибшие, так что нигечо нового тут нет, поехали дальше.То есть я оказывается прав, ты утверждаешь, что PADI SSI CMAS BCAS ACUC и пр. альтернативами не являются, там одни бездари и учить не умеют? |
Они не бездари. Они загнившие и самопожиарающие себя системы, зарабатывание денег и бизнес для которых стали главнее человеческих жизней. Они коррумпированная система чиновников тупо шлепающих печать на каждом сертификате, не проверив, а за что его дали. Дешевые китайские лавки (сломалась "игрушка", "утонула", ну да ничего, я себе другую куплю!) Вот так я о них думаю. Если бы они были на что способны, то не боялись бы ГУЕ и "их рекламы" как огня и плевались бы черной ядовитой слюной, а создали бы то, что было бы лучше чем у ГУЕ. А необзывали своих учеников "кретинами" , чего в ГУЕ, ксати, никогда не делают. Они просто знают, что они лучше, поэтому их БИСАКИ не пугают нисколько, и "репламой БИСАКА" они фильм с участниками этого агенства не обзовут. Потому что уверены в себе. Прекратите ругаться, создавайте. И если я вас и сейчас не замотивировалана создание чего-то нового, то я право дело даже и не знаю чем бы мне вас еще замотивировать. А вы говорите "непознавательный" . Вы видите рекламу. Я вам говорю, что рекламы там нет. Вы мне доказываете "что есть и грубая". Так вот познайте, пожалуйста почему вы так решили и что вас заставляет так думать.
Цитата (Lev @ 01/02/09, 09:48) | Ну так я с тобой не согласен. Возможно твоя ВОПИ и лучше, не знаю, но себя недоучкой считать не желаю да и инструктора мои были вполне компетентными |
А кто себя хочет недоучкой считать? Это и обидно и несправедливо. Они там, понимаешь, в пещерах 20 лет ныряют, живут в замечательном климате, в красоте дивной, под боком "спингс", конечно им хорошо. Легли пластом, глаза как у рака на плаках, кулаки перед глазами, ноги вверх и полный вперед на скутере. Я же понимаю реально, что мы уже с вами так нырять не будем. И сисдеть в пещерах по 27 часов на декомпресии не будем, поэтому нам их "навыки" не очень нужны, нужны , вернее, но не все. Лев, человек пришел в этот мир не для того, что бы просто быть хорошим, а для того что бы постоянно меняться, человек, как и организация, те же дайв системы, не должны стоять на месте, они должны постоянно совершенствоваться, становиться для того, что бы стать ЛУЧШЕ, а потом еще лучше, и еще лучше, чем лучшие. Этоне конкуренция. Это элементарный прогресс. Без которого все "новое" когда-то, превращается в старое. А "система" такая как ТДАй-СДаЙ , - в болото покрытое гнилью. не надо недоучкой себя считать и в 90 лет, когда впервые о чем то новом узнал. Человек учится ровно столько , цколько он живет, а некоторые утвержадают, что еще он и дураком помрет. Учится не стыдно хорошоему никогда. Стыдно, когда гордыня собою свет застилает перед глазами, а душу в болото превращает.
Цитата (Lev @ 01/02/09, 09:48) | Слава, тут присутствующий прекрасный инструктор, хоть и не ГУЕвец то же и Ави, да и не только они. |
Я вам охотно верю. Есть замечательные интруктора не ГУЕ, есть даже намного лучше, жаль, что эти инструктора не обьединились и не создали свою систему, они же должны лучше понимать, какие ученички подхцас выходят из под рук их безотвественных коллег. Пока такие люди будут сидеть в болоте, они "системой" не смогут стать. О чем я в фильме и говорю, у ГУЕ - система есть, а у других, только условное название. Мы говорим, в других агенствах есть хорошие и плохие инструктора. А в ГУЕ только хорошие, потому что они плохих "не держат". Так что же заставляет другие агенства держать "плохих инструкторов"?? хто их заставляет попустительствовать нарушению норм и стандартов дайвинга самим инструкторами?
Цитата (Lev @ 01/02/09, 09:48) | И если бездна манит дайвера сразу после OW то это черта характера самого дайвера а не вина инструктора или системы. Мы с товарищем в одной системе учились и у одного инструктора, так меня почему-то бездна не тянет, а он мне каждый раз рассказывает какой рекорд глубины он побил (на воздухе). К его счастью, он у вас в штатах живёт, а у вас это не криминал, как у нас. |
Вот и охень плохо, попадись мне в руки ваш товарищь, я бы из него сделала человека! (шучу) на самом деле могу ему показать свою бесценную запись небывалого рекорда Марка Эндрюса на воздухе. Где он опускается на 154 метра...Потом теряет сознание и по колено из воды вылетает. Очень познавательно! Если ваш друг любит нырять, то я бы емуобьяснила, что после такихпогруженй он наврядли долго проныряет и обяснила бы почему. А если он рекорды любит, а не воду... Ну тогда наверное каждому свое.
Цитата (Lev @ 01/02/09, 09:48) | Про шпульку спорить не стану, а с 12-ти метров контролируемо подниматься умеют не только ГУЕвцы. Вот тут, не спорю, НЕМНОГО познавательного есть. Привет, Колумб! Они и так это знали.Так что я свою оценку твоего фильма не меняю: Фильм ничего сущестеввно нового не показал. |
|