Нихрена подобного.
"Средний" израильский дайвер ныряет 2 раза в год на отпуске в Эйлате.

Просто ты, как и большинство сидящих на разных дайверских форумах, общаещься с дайверами той или иной степени "ненормальности".

А по поводу твоих "Вопросов":
1. Может быть я обучал хреново - не мне судить.

А кому же тогда судить? Ведь вы сами знаете,как вы обучаете. Лев говорит, что вы хороший инструктор. И я уверена, что так оно и есть. Я не инструктор, учить не умею и сбольшим уважением отношусь к тем, кто умеет, профессионалам. Вот и скажите мне довольны ли вы своими студентами, или своими коллегами, все ли у вас хорошо как бы вам хотелось, всегда ли вы чувствуете себя под водой со своими студентами или со студентами своих коллег комфортно? И если ответ на все эти вопросы "да", то тогда почему вас так задевает "ГУЕ"

2. Чтобы сравнивать GUE и "не-GUE" для начала прочитай требования и программы курсов этих организаций, а потом делай выводы.

А я произвожу впечатление челоевка, который не прочитав программ и не обучившись делает выводы? Ну тогда, я прошу прощения и вынуждена буду снова обьяснить, что посколку я и читала программы и по ним обучалась, истино говорю вам: на важно что написано в этих программах и как. Важно то, как хорошо знают то, что написано. А если знают, как хорошо они по жизни следуют стандартам обучающего материала. И если они не соблюдают эти стандарты, то тогда почему ГУЕ заставляет своих студентвов соблюдать стандарты, а вы (не ГУЕ) нет? Что у вас различного в подходе? не гхотите ли вы.. эээй... перенять опыт у ГУЕ в этом смысле, как то, понять, так чем же они мотивируют своего студента и пременить этот прием на практике. Вы же инструктор. Вам понятнее будет, почему ГУЕ боятся нарушить, а ПАДИ не боятся. Почему ГУЕ одинаково тренирует своих студентов, а ПАДИ - разнородно. Вы хороший, а если вам достанется студент "плохого инструктора" вы что сделаете? Будете его переучивать или нет? А есливашстудент(хорошего инструктора) попадет в бадди к студенту плохого инструктора, он сможет в экстремалных условиях выжить?

3. GUE курсы я не прохожу, тем более "втихоря",- может это у тебя принято делать что-то "втихоря", а у меня нет.

Ну не обижайстесь пожалуйста, я же не вас имела ввиду, а своих "гуру", да что про них говорить. Наверное мне просто не повезло в жизни с инструкторами, через раз попадался хороший. Курс фундаменталз ГУЕ - потрысающая проверка для профессионалов. Особенно инструкторов. ПОтому что парадокс ввесь в том, чтокурсы ГУе расчитаны больше на неопытных дайверов, чем опытных. Чем человек меньше ныряет, тем легче учится новому.

4. И последнее,- практически все организации (а вместе с ними и Дайв клубы) с каждым годом в погоне за прибылью меняют программы обучения, что, по моему мнению, влияет на уровень подготовки учеников. Именно поэтому я перестал работать инструктором.

Жаль... очень жаль. Коммерция. Деньги, Печально. Если хорошие инструктора будут уходить, токто же тогда останется??!:120:

Лена, мой пост, который Вы цитируете, был адресован не Вам, а Льву.

Это сообщение отредактировал nef777 - 01/02/09, 18:08

Лев,первоначальный курс ОВ у ГУЕ занимает 8 дней.(вы подождите, не надо спорить пока, я знаю что я говорю) а за 2-3 дня они должны 16 часов провести на лекциях и 16 часов в бассейне. ПОсчитайте теперь, что из этих 2-3 дней сделают из студента? Крышкаему бастанет в первый же день.Нельзя так интенсивно обучать, а если можно то не всех, а только замотивированнх дайверов. (Но это только первый этап) Второй этап (это уже рекреационный дайвер 2, за него денежки надо ужедругие платить) еще 2-3 дня и еще 16 часов лекций и 16 часов бассейн - открытая вода, ну а на рекреационном 3 - там уже (помните как в анекдоте) "если хорошо будете нырять вам в бассейн нальют воду" , т.е. рекреационьщиков выпускают на волю в открытую воду, где их муштруют по полной программе: шпульки, буйки, ласты, гребки, тримы, "оф гэс", "хеликоптеры", спасание дайвера без сознания,проплывы под водой без маски и проч. У вас будет выбор на самом деле, взять полный курс на 7-8 дней или разбить его на части. Но как вы видите никакого резона быть сертифицированными "бассейн дайверами" людям нет. Нужно же добраться до открытой воды. Вот вам и задачка, как получить сертификат "опен вотера за 3 дня" если его можно получить только на рекреационном дайвере2-3?? Сцитаю ли я это правильным?не знаю. Знаю, что если бы меня обучали по такой вот программе, я бы 100% сейчас не ныряла. Считала бы так"дайвинг не для меня". Я бы с такой нагрузкой да еще и сих заплывами на 400 -600 метров просто бы не выдержала. Так вот я вас и хочу спросить, может таконо бы и было лучше? Не делала бы дурацких фильмов,которые так всех раздражают. И вообще занялась бы полезным трудом. Может быть и дайверов-утопленников тоже не было. Трудно судить,но вотвы лично можете себе представить себя на таком опен вотере? И нужен ли он такой опен вотер?

Добавлено @ 18:11

Упс, сорри, все правильно вы сказали... Опен Вотер, Рек 1,2,3 Когда 2 года назад мы были на презентацию ОВ ГУЕ во Флориде речь шла об одном ОВ курсе 8 дней, огромное количество часов теории и погружений.

у меня много друзей и знакомих ,но про трои могу кое-что сказать: обучались вождению на авто... и логда рядом с инструктором то все ОК.но не смогли сдать экзамен по 10-18 раз и двое изних прекратили это -НЕ ДАНО , важна реакция каждого в не стандартной экстренной ситуации ,готов-ли ты взять на себя ответственность или для тебя это бизнес сделал вид что не заметил а потом долго и упорно иска ть что-бы имя не запачкать и не важно у кого ты учился каждый человек это индивидум а под водой мы все в масках

1. люди в своей массе никогда хорошо нырять не будут. ибо сложно делать что-то профессионально, не являясь профессионалом. когда отпуска в году - две недели. и неделю никто на обучение нырянию тратить не будет. а потом, приехав через пару лет, вместо погружений заниматься подтверждением сертификации. а там, где есть спрос - будет предложение. подходим к постулату 2.

Согласна совершенно.Люди ныряют в отпуск по 2 ну 3 раза в год от силы, поэтому они навряд ли будут делать это профессионально,но это не мешает вам требовать от них того, что бы они были сознательными дайверами. Как то например, любили ближнего своего (бадди) и не разрушали рифы своими неуклюжими движениями. Этого вполне достаточно.

2. любая организация, которая ставит во главу стола популяризацию и коммерческий успех, в конце концов "скатывается" со строгих стандартов к банальному зарабатыванию денег в ущерб качеству обучения. все дальше упирается уже в человеческий фактор - насколько инструктор добросовестен и насколько жаден, и насколько глуп, напорист, и богат его ученик.

Увы, истино говорите, таконо и есть. И ГУЕ скатится тоже. Со временем.

для меня лично ПАДИ представляет собой самый коммерчески успешный проект, который не дает должных знаний для погружений, особенно на уровне OW. однако это выгодно всем: инструктор получает бабло, а пацаны могут "быстро чисто понырять". Это работало и будет работать еще долго. Вот это и есть особенность нац. дайвинга.

Да, покаподводой ничего не останется, будут. А когда не останется, то и нырять уже надобности небудет!

ГУЕ же не является альтернативой, т.к. это, по сути дела, закрытый элитарный клуб, не расчитанный на массовость.

Что вас заставляет вас думать, что это закрытый "элитарный клуб"? У вас есть свой опыт общения или обучения в ГУЕ? Вы не могли бы им со мной поделиться? Говорить так все равно, что ДАН с массонской ложей сравнивать. Вы можете быть членами ГУЕ или не членами ГУЕ. Что бы обучаться в ГУЕ не надо быть ее "членом". Их система обучения ну никак не являтся "клубом" да еще и закрытым, это совершенно коммерческое предприяти и вам там ничего, уверяю вас, бесплатно не дадут.

ГУЕ придется реформироваться, иначе оно рискует просто исчезнуть. новоявленные организации, образованные выходцами из ГУЕ, работают именно на массовость через понижение стандартов.

Скорее всего первое, но тольколишь в случае, если ониудут преподавать рекреационные программы. Что касается стндартов тех дайвинга, то это им еще долгое время не грозит.

Добавлено @ 18:31

Совершенно согласна с Вами. Печальное зрелище предтавляют собой эти студенты, и все потому что система ПАДИ за то, что бы продавать свои сертификаты направо и налево. А это все равно что права на вождение автомобиля отдать человеку, так не научившемуся водить машину, подумав, ну ничего! На собственном опыте научится!

Ну наконец-то вы сказали то, что я так долго боялась произнести вслух. А именно "не дано". Люди по разному учатся, одним лего, другим труднее. А некоторым это и вовсе незачем. Только автомобиль человеку в современных условиях нужен, а без дайвинга прожить можно. Но если очень сильно хочется, то почему бы таким дайверам не ограничить в сертификате право на самостоятельное погружение, записав "погружаться только в присутствии инструктора, дайв мастера"? Ведь в правах на вождение устанавливаются ограничения, например: человеку, которой научился водить мотороллер, нельзя водить самосвал.


Добавлено @ 18:45

А зачем же мне тогда уведомление присылают? Странная все таки штука эти форумы...

Лёш!Сам -то понял,что сказал?Единственного, кого лично я знал до форума дайвера ,был мой собственный брат,и который практически отошёл от этого ввиду разных причин!Всех остальных,включая тебя, я узнал,начав заниматься дайвингом и попав на форум,и из этой наверное сотни человек,я не знаю ныряющих 2раза в год в Эйлате.

Это сообщение отредактировал valeryyan - 01/02/09, 19:18

Лена, если Вы подписаны на эту тему, то это означает, что при наличии нового сообщения в теме Вам отправляется уведомление о наличии новых сообщений, которых Вы еще не читали.
И совсем не обязательно, что сообщение адресовано лично Вам.

Спасибо! А как мне узнать кому оно адресовано, если там нет "цитаты"?

Не "не научили" а именно научили! Ты из первого курса вынесла то, что ты не понимаешь и хочешь продвинутся дальше и понять, а вот погибшие или не научились, или скорее на это забили понадеяст на русское "авось"

Да, пожалуйста.

Спасибо, доказали именно то, что я имел в виду: Люди всегда будут людьми, люди бывают разными, разной меры испорченности и разной меры интелекта и подгонять всех под одну линеечку не получится.

Так "вполне обучающиеся люди" и в других системах тоже учатся! А кр... "не вполне обучающиеся" и пройдя курс ГУЕ не научатся!

Или они на выученное забили, положась на русское "авось"

Не то, что они "жить не хотели", наоборот, они очень хотели чтобы их спасли. Но они хотели чтобы их спасли, а он хотел спастись, разница ясна, я надеюсь?

Ты не можешь держать палку с двух концов: или ты ему веришь, и основываешь на этом дискуссию, или ты не веришь. Так как ты сама говоришь, что ты ему веришь, так как ты начала с того, что спросила почему из всех выплывших только он спасся, так что нечего примазывать сюда грязные домыслы людей там не бывших, которые даже не удосужились подумать, а зачем ему врать-то? Он же даже не был старшим в группе! Если бы он хотел врать и от чего то отмазываться, то сказал бы что потерял товарищей, всплыл чтобы их поискать на поверхности, не нашёл ни их ни лодки, понял, что потерялся и дело с концом!

Ну а я и без "продвинутых" курсов слышал.

Да кто ты вообще такая, чтобы кого-то отлавливать, чего-то лишать? Это МОЯ жизнь и делать с ней я буду то, чего Я захочу! Насчет инструкторов ты конечно права, так как они не своей жизнью играют, так что контроль нужен, вопрос только какой контроль.

Да пожалуйста!
Я считаю фильм не познавательным, потому что посмотрев его я ничего нового не узнал.
Если бы я, Лев, делал фильм, я бы постарался выяснить факты, получить полные данные расследования тех слычаев и дал бы их в фильме, чтобы другие дайверы получили возможность подготовится и или не попасть в такую ситуацию вовсе или выжить раз уж попали.
А быз этого, в том формааате в котором ты его подала, фильм для меня интереса не представляет.

Да, конечно. Ибо она ведёт себя как дура и если бы с ней были ещё два мужика то и они соответственно вели бы себя как дураки.

Я то понимаю, а вот вы понимаете, что только что сравнили взрослых дайверов с двухлетними детьми? А вот вы понимаете, что есть разница между взрослым человеком сознательно пренебрегающим своей жизнью и шестилетним ребенком перебегающим дорогу не сознавая опасности? Сами же пишите "Я несу ответственность за то, что они выполняют или не выполняют "правила". Пока они не повзрослеют, меня за это и наказывать будут. А не их." Так с какой стати, скажите на милость, вы берёте на себя право нести ответственность за посторонних, взрослых людей?

Простой вопрос - простой ответ: Да. Тогда я бы назвал фильм познавательным. Потому, что если бы ты подала сбалансированную программу, показала бы содержания курсов разных систем, показала бы их плюсы и минусы по сравнению одна с другой и доказала бы, что GUE лучше, то это было бы не просто познавательно, это реально помогло бы всем тем, кто пока еще вообще ни фига не петрит в мировой революции, тем, которые пока только думают куда бы лучше поити учится и даже не знают что спрашивать чтобы сравнить. А у тебя "GUE рулит остальные - кака" и поэтому все... знаешь что, не все, просто очень многие принимают твой фильм за плохую рекламу. Просто потому, что в жизни так не бывает, что один чист как снег а все остальные без исключения покрыты сажей.

А мне какое дело что это ТВ, что у тебя "формаааатата"? Программа по моему получилась не сбалансированной, не интересной. NGC тоже ТВ, у них тоже формат.

А как же "формаааатат"? Получается можно? невзирая на формат?

Показать могу, а вот насчёт подписываться за них, это извольте, не надо. Тут есть инструктора, имена их уже упоминались, если они захотят доказать вам, что не каждый курс не-GUE это смертельная опасность, то это их дело. Я, кстати, вовсе не про инструкторов писал, но это сейчас не самое важное.

Слава тебе господи боже ты мой! Наконец, призналась.

Ммммм... потому и грубо, что выглядит как явная реклама.

Не поняла, про что это?

Вот об этом:

Речь шла о том, что ты считаешь все организации кроме GUE ничего не стоящими. Что ты кстати впоследствии подтвердила, хотя сначала и опровергала

Ты уж реши, или так или эдак.

А я не инструктор, так что не надо приписывать им сказанное мной.

Так и я о том же! Человеческая натура не меняется в зависимости от системы обучения, и пойди бы мы с ним оба на курсы GUE результат был бы тот же (это в том случае, если бы мы вообще прошли входные экзамены) он бы всё равно лез на глубину (он кстати прекрасно понимает что делает, после курсов DM и Nitrox) причём не на гелии, обо гелий дорогой а товарищ не богатый и... рассчётливый а я нырял бы до 21 метра вместо 30 сегодня мне дозволенных.

Ну а если так, то на кой ляд вообще фильм делать?

Согласен на все 100%

Привет Валера! Давай знакомится: Я Лёва, в Эйлат попадаю 3-4 раза в год, в средиземке ныряю ну еще пяток. К сожалению.

оГУЕнный скандал вокруг 20-иминутного фильма каждая жаба свое болото хвалит уж лучше полезные советы чем навясчивые доказательства

в микронезии хватает своих опен-вотеров - японских и китайских. они тоже ластами по кораллам будь здоров топают, мама не горюй. и с тех пор, как некоторые страны микронезии получили независимость и открыли границы для посещения всем, туристов будет еще больше... а уж если и наши туристы туда массово доберутся, то и там скоро братки будут приезжать пытаться ставить памятники корешам-покорителям глубин, ныряльщикам на воздухе на 125м +

к сожалению, везде, не только на красном море забота об окружающей среде идет вразрез с бизнесом. пока еще есть кораллы, и туристы приносят прибыль, все будет по-прежнему... т.е. пока гром не грянет, как говорится... потом будут думать. но это будет позже.

что касается ГУЕ, то сравнивая его с закрытым клубом, я делал упор на его элитарность, в плане жесткости отбора, который не каждый захочет или сможет пройти (чего только стоит их абсолютное неприятие курильщиков в свои ряды), плюс постоянное подтверждение квалификации. а сравнение ДАН с масонской ложей меня отдельно порадовала сильно, я потом поясню :)

Грубо и не красиво!

Добавлено @ 21:27

А я и не удивился! Но с арифметикой у тебя явный пробел!!
4 раза в год это минимум 12 погружений, плюс пяток! Да и не в этом дело, увидел мой пост, а мои посты действуют на тебя, как тряпка на быка, и вперёд!
А ведь разговор был не о том, а о том что у многих туристов из России это занятие эпизодическое, т.е,даже приехав в отпуск, сколько времени требуется возобновить навыки, которые и так не ахти какие. Писав это я имею ввиду только то, что у нас это более или менее стабильно.

Позвонил мне товарищ который тут на форуме бывает, да и в этой теме упоминался (нет, не тот глубоководник из Сан-Франциско) и спросил "Лёва, а на кой "№;%?* тебе это надо?" Мы с ним еще немного поговорили о том о сём и я с ним согласился, что мне "это" ну ни на кой фиг не надо. Своё мнение я высказал, достаточно раз объяснил, хватит.