Ваше право, но позвольте ответить?

Более уверенно чем что? чем после 16-ти? вот это - опасней всего!

Искать более опытных друзей и партнеров. Не нашли? Считаете что вам чего-то нехватает? возьмите инструктора, я что, против? Я против принуждения брать инструктора, а если это ваше желание - флаг вам в руки и вперед на запад!

Ну? после курса Вы не уверенны в себе, а после еще целых четырех погружений с тем же задрипанцем и в составе большой группы - уже в морские котики? Вы хоть понимаете насколько это смешно звучит? Больше нужно? Ну да. Я и не спорю. Так сколько же Вас принудить погружаться с инструктором? 30? 40? 50?

Во-первых, это ваше право. Но право, а не обязанность.
Во-вторых, в Эйлате, в какой клуб не зайди, а бадди найдете. Не бадди - так группу, члены которой не будут против присоединения одного/двух новичков. Сами не найдете - так вам хозяин клуба с удовольствием поможет. Лично видел как Ноам из "Медузы" бегал и искал напарников для одиночек. Это и ему выгодно: с его помощью получите удовольствие - в следующий раз вернетесь к нему, а не к конкуренту. А если не в Эйлате, а в Средиземном, то можно через разные форумы (этот в том числе) договорится.
В третьих, можно в клуб позвонить, узнать не запланированно ли у них что либо. Мой последний дайв в средиземном (на "Зэев ха-Ям") именно так и прошел. и бадди я уже на лодке "приобрел". А тот кто не приобрел - с ним инструктор нырял.
Я? Я предпочитаю те же деньги потратить на проезд на лодке к "Ширэ", благодарю покорно.

Спасибо, Влад!
Лев, я не спорю с тобой, напротив, во многом согласна! У меня лично был инцендент с сумашедшим мадрихом под водой, который мог бы стоить мне жизни. После чего я поняла, что эти мальчишки, если они к тому же не совсем умны и упиваются собой могут быть опасны. это длинный рассказ может расскажу при встрече. Насчет погружений ты не прав т.к. каждое - это хоть маленький но опыт. Курс-это 11погружений-очень мало! И обязательные 9 -это безусловно прибавка (маленькая) к тоже маленькому опыту. Ведь с новичком врядле кто то захочет связываться, поэтому и остается одно-мадрих

лина, полностью согласен. исходя из собственного маленького, но все же
опыта(плюс наблюдение за сыном) выяснил, что после дополнительных
(после сертифицированных) цлилот,появился минимальный изун,какая-то
уверенность. а у сына вообще,по сравнению с окончанием курса, земля и небо.

Во-первых, 9 к 11 это прибавка далеко не маленькая! Это почти в два раза больше! (Как и прибавка к давлению при погружении на 10 метров - помнишь еще с курса? ). Во-вторых, я не думаю что новичков так уж прям все избегают. И другим новичкам тоже нужно пару искать... И не новичкам тоже...

У меня это тоже произошло, но это никак не связано с присутствием инструктора. Просто приобретение опыта. И воздуха с каждым погружением я расходую все меньше.

Все остальное уже было высказано выше, поэтому не буду повторяться. В целом я согласна с тем, что написал Лев.

а если бы возник форс-мажор, пока этого не произошло? для этого и нужен инструктор. тем более, закон ориентирован на слабых, как и любые инструкции

Такссс...
В теме "Просто треп" я как раз согласился с излишней заорганизованностью (и, как следствие - с идиотизмом) многих законов. А также отметил разницу между пейнтболом и дайвингом. В остальном не буду повторяться.
Понятно, что рашут а-цлила занята своей задницей, а не безопасностью. И я не утверждаю, что существующий закон хорош. Я лишь поддерживаю необходимость РАЗУМНОГО и СБАЛАНСИРОВАННОГО закона.
Теперь вернусь к вождению. То, что обойти ограничение "пол года в сопровождении" легче легкого и ежу понятно. Вопрос другой. Нормальный, ответственный родитель позволит своему ребенку самостоятельно садиться за руль сразу после получения прав? Ответ очевиден. А теперь безответственный, но законопослушный родитель ИЗ-ЗА ЗАКОНА пол года будет страховать и корректировать своего ребенка. Хороше это или плохо? По-моему все-таки хорошо. (Я понимаю некоторую некорректность сравнения вождения и дайвинга из-за разницы опасности для окружающих, просто пример яркий и простой.)
Галя подтвердила мои собственные ощущения. Лишние несколько погружений сразу после курса с ОПЫТНЫМ напарником заметно повышают уверенность и комфортность погружений. (Да, Лева, по-моему ты к слову "уверенность" ты отнесся как к "излишняя самоуверенность". А это не одно и то же.) А дальше - как с машиной. Ответственный человек и без всякого закона будет искать себе опытного напарника. А безответственный (в возрасте типешесре особенно) полезет в воду с другим таким-же. А нырнув несколько раз, по закону, может успокоится, может вообще нырять перестанет. Глядишь, и правда одной-двумя смертями меньше. Так что не так уж плох этот закон, как Лева его критикует. Хотя далек от идеала - согласен. (Почему не 30 или 50 - ответить не могу.)
"Израильтяне - не как все". Есть все-же отличительная черта. Израиль - страна глобального разгильдяйства, непрофессионализма и шапкозакидательства. Среднестатистический израильтянин (СИ), едва "услышав звон" уже мнит себя великим спецом и ведет себя соответственно. Сделать половину работы - это нормально, СИ и в голову не придет, что можно по-другому. (К ужасу своему замечаю, что сам становлюсь таким-же). Так вот, законы вроде "пол года вождения" и "20 цлилот" призваны заставить того самого СИ еще немного поучиться и осмыслить свои действия. Хорошо или плохо эти законы продуманы и работают - тут я согласен, что скорее плохо, чем хорошо.

Теперь "страховка", "реанун" и "нигде".
На Крите и в Болгарии, кроме лицензии, у меня проверили страховку и логбук (и там и там - до 1 года без реануна), и только после этого стали разговаривать обо всем остальном. В Таиланде тоже некоторое время кривились прежде чем согласиться пускать меня без реануна из-за 2.5 летнего перерыва.
Так что утверждение "нигде" не столь однозначно.

У меня это тоже произошло, но это никак не связано с присутствием инструктора. Просто приобретение опыта. И воздуха с каждым погружением я расходую все меньше.

У меня та же история. Правда, связана с присутствием инструктора, но не с его действиями. И с баллансом, и с воздухом. И еще с работой ногами. Благодаря сознанию, что рядом опытный человек, я спокойно занимался собственной техникой, не отвелкаясь на ориентирование, глубину, воздух. Моя ошибка? Конечно! Но у меня была возможность НАУЧИТЬСЯ следить за всем сразу в спокойной, комфортной, уверенной обстановке.

Да, забыл сказать. Закон про пейнтбол нужен и он есть. Правда, как и с дайвингом, по принципу "проще запретить, чем подумать и безопасно разрешить". К сожалению...

А с тобой я дома разберусь!!! Ты против кого дружишь?!!! (И в испуге залез под стол...)

Спасение утопающих дело рук самих утопающих. "Для этого" инструктор обязателен на курсе, для этого мы курс и берем. А на курсе тебя учат, что ты в ответственности за себя и за напарника, как проверять оборудование и как выходить из всяких ситуаций. Те, кто чувствует себя неуверенно после курса - пожалуйста, поныряйте еще с инструктором. Но это должно быть по выбору! Ведь количество погружений на курсе тоже было кем-то продумано.
Между прочим, есть люди которые после сдачи на водительские права берут еще уроки. И есть люди, которые делают реанун, не водив долгое время.
Это все очень индивидуально!
Вот например, есть мнение, что сдав на права на мотоцикл, ты ездить на нем еще не умеешь совсем. И только со временем приобретаешь нужный уровень контроля и уверенности. Мотоцикл, между прочим, поопаснее дайвинга будет (имхо). Однако же не заставляют тебя ездить с учителем за спиной.

Лина, а вы вообще читали, то что я писал?
Курс - это 11-12 погружений. Бесспорно - слишком мало. Добавочные 9-8 что-то дают, не спорю. Но опять-же - слишком мало. Тогда что? Принудим 30? али 40? А может 50?
Кстати, что эти 9-8 добавочных погружений дают - тоже вопрос спорный, я их не мало насмотрелся (глаза бы мои не видели) один (1) инструктор на как минимум 5-6 а то и больше совершенно зелененьких. К тому же у него это уже не первое погружение сегодня, зарплата хреновая, ему уже все давно до фонаря... никаких добавочных знаний он вам не принесет. Хотите сделать это как надо? по своей инициативе возьмите частно инструктора, ну может еще с одним/ой дайвером/шей. Вот тогда он вам и объяснит до, и замечания после и покажет во время... за те же деньги, заметьте.

И насчет этого я вам уже писал. Вы толи не читали, толи не верите. Если не читали, милости просим, прочтите. А то я уже слишком устал, чтобы повторять или искать чтобы ссылку дать. Если не верите - проверьте.

Прочитав по утру, то что ночью накалякал, понял что вчера уж точно слишком устал и был излишне резок. За что прошу прощения.
Насколько устал указывает то, что та "ссылка" которую я слишком устал чтобы искать находится... прямо над вашим, Лина, постом. Собственно вы на нее и отвечали. Но тогда отпадает вопрос о том, что же произошло. То есть, вы не то что не прочли, то что я писал (вы же именно на это отвечали), вы просто мне не верите. Чтож, ваше право. Могу только повторить: не верите - проверьте:

Кстати, как видите, не только я это утверждаю - Ика тоже самое пишет.
И, уверен, если Марк прочитает и сочтет нужным высказаться, его мнение будет очень похожим.

Повторяю: многие "ветераны" совсем не против того, чтобы присоединить к своей группе одного-двух новичков. Одного если группа маленькая, двух если большая. Ну хотя бы потому, что когда-то тоже самое делали для них и большинство из них это помнят.
Из личного опыта могу только добавить, что начав, после нескольких лет перерыва, вновь интересоваться этим спортом, я стал учавствовать в разных форумах. Ну, там "Нана", "Тапуз"... И очень скоро, сам ничего не предпринимая, получил несколько приглашений присоединиться к дайвам. (Пальмахим, Михморет, Эйлат) Причем от о-о-очень опытных дайверов. "Младший" ииз них имел в то время несколько сотен погружений.

брэк, схоластики. а то у нас уже спор ради спора. а если честно, любой
из нас может кучу аргументов привести как за, так и против

перенесенно отсюда

Вот только не могу сдержаться - неправильные формулировки меня бесят иногда: Какие же это "хова"?
"Хова" - это обязательно. Так какие же это "хова" если не сделав их можно во всем мире нырять?
"Цлилот хова" были когда я проходил курс: проходили курс и пока не делали 10 обязательных погружений (потом, по-моему это превратилось в 6) сертификат не получали! только после этих 10-ти сертификат становился действительным.
А то что происходит сейчас - это курам на смех: Моя дочь, например, только-только закончившая курс, может спокойно и беспрепятственно погружаться в Египте, Турции, Испании, США... да во всем мире... Кроме Израиля. Тут ей говорят примерно так: "Да, мы выдали тебе сертификат о том, что ты прошла курсы успешно и способна самостоятельно планировать и совершать погружения... вот только не у нас. У нас - еще 9 раз - только с нянькой."
Не можно сидеть одной ... на всех стульях сразу:
Или:
Правда то, что написано в сертификате, а тогда идите со своими "20 мудрахот" туда, где солнце никогда не светит.
Или:
Правда то, что ей нужна нянька и тогда, други мои любезные, почему же вы ей позволяете самостоятельно нырять по всему миру?! Потому, что если она утонет в США а не тут, то с вас взятки гладки?

...Это не говоря уже о том, что все постановление о "20 мудрахот" вообще не законно: решение было принято в Ришъут-а-Цлила но подписью министра не заверенно и проводится в жизнь исключительно методом запугивания владельцев ДЦ, которые не желают связываться с Ришъут, боясь потерять ришайон.

(Ниуркаду, не бери в голову - это я не к тебе лично с претензиями, а так, в общем...)

А вообще об этом уже столько написано и говорено, но "воз и ныне там"
Есть смысл продолжать?
По идее есть смысл что бы это продолжалось на уровне хозяев/руководителей клубов и Решут а цлиля.

вообще то ты права, да вот только эти самые хозяева/руководители клубов побаиваются эту самую Ришъут-а-Цлила и потому нашли обходной маневр: Кто пройдет дополнительный курс повышения квалификации (неважно какой) во время которого проводятся еще 4 дайва - тому остальные 4 (или 5) делать не надо.

Но!

Во первых, бедного зелененького снова заставляют тратить бабки.
Не спорю, курс Найтрокс и тем более Рэскью и даже курс подводной цифровой фотографии вещи хорошие, но не думаете ли вы все что это личное дело (читай - право)каждого дайвера когда их проходить и проходить ли вообще?

Во вторых, суть-то не изменилась: Сертифицированный дайвер все еще не может свободно нырять пока не наберет или 20 мудрахот или добавочный курс.

Всем доброго времени суток!

Я все пытаюсь понять, сколько погружений нужно, чтобы нырять без инструктора, а просто с опытными напарниками.

Базовое утверждение однозначно:
Одна * и 20 погружений позволяют нырять с напарником с AOW (AWD)

А дальше мнения (которые я слышал) расходятся:
1) ** с 12 + 8 с инструктором = 20 погружений
2) ** с 12 + nitrox с 4 = 16 погружений
3) ** + nitrox с 12 + 4 с инструктором = 16 погружений
4) ** + nitrox с 12 (теория nitrox во время AOW)
5) ** + любая итмахут

В самом законе я ничего конкретного не нашел.

Кто-нибудь может разъяснить?


ЗЫ: У меня ** + nitrox с 12 погружениями, из них 1 на nitrox.

Заранее спасибо!