Насколько я понимаю, проблема возникнет только в том случае если:
Я ныряю на найтроксе с настроенным на него компом, у меня кончается газ и я заканчиваю дайв на воздухе бади. В этом случае мой азотный долг будет несколько больше, чем считает комп и поэтому мне следует воздержаться от повторного дайва до полной десатурации. Или пойти поплавать на "меарот" - там все равно надоест раньше, чем закончится газ или время:wink:

А если я дышу найтроксом, а комп настроен на воздух (который у бади) то проблем быть не должно, при условии, что мы не нарушаем ограничений глубины по кислороду.

Хрен там.
Нада своим пользоваться

Добавлено @ 18:03

Ну хоть один вменяемый дайвер:beer:

Добавлено @ 18:08

Слав, ты это как дайвер, или как инструктор говоришь? :kepka: :22: :96_1:

А можно без хренов, горчиц и т.п.?

Вполне.

Однако при таком обилии несчастных случаев, обсуждаемых и на этом форуме, читать ... эээ ... рекомендации типа

и

Вот я и глючу. ОТ БЕШЕНСТВА:blink:

Это сообщение отредактировал Сибарит® - 20/04/09, 18:43

Кстати повторное погружение я могу сделать по таблицам а не по компу, основываясь на даных как будто первое погружение я делал полностью на воздухе.

Это сообщение отредактировал Rakil - 20/04/09, 18:51

Мне мама все время говорила, учись сынок умный будешь как вутка, а сынок двойки в школе получал и уроки прогуливал...

именно как инструктор и как дайвер!

Я уж думал, что где то палку перегнул (обкурился чем то), перезвонил парочку людям, объяснил ситуацию - многосмесевой комп, десатурация и все приведенные тобой доводы...

итог - НИ КАКИХ ПРОБЛЕМ С ПОСЛЕДУЮЩИМИ ПОГРУЖЕНИЯМИ НЕ БУДЕТ ( в точности то, что писал выше).

ПыСы.
я бы порекомендовал почитать литературу "Enricher Air Diving" и "Recreational Diving Encyclopedia"

Сибарит при повторном погружение, дайвер на воздухе зайдёт в деку раньше дайвера на найтроксе, поэтому ему не чего заморачиваться.

Вы не хотите слышать или не можете?

Я не о говорю о том, кто куда зайдёт при повторном, я говорю о том кто будет/не будет об этом знать.

Чтоб упростить понимание вот вам модель - возьмите на погружение два компа, один настройте на найтрокс, второй на воздух.
В баллоне воздух.

Повторный дайв, те же компы. Посмотрите на БДВ. И скажите не мне - себе, вы будете по "воздушному" или "найтроксному" работать на глубине? (На повторном дайве оба компа настроены на одну смесь)

Представьте - разница по БДВ минут 10.

Так вот если у вас не два компа, а один, настроен на найтрокс, дайв на воздухе, на повторном вы в 10 минут превышения БДВ залезете, а декомпрессию не пройдёте, потому что ваш комп про неё не знает и вам не сигнализирует.

Чем чревато невыполнение декомпресионных процедур?

Слава, нигде ты не потерялся, просто я наверное как всегда недостаточно чётко выразился.
Если ты ещё раз прочтёшь то, что я писал, то ты увидишь, что я совсем не рекомендую так делать, а просто описываю возможный сценарий ведь кому то такое может прийти в голову (что поделать, глупость человеческая не имеет пределов) или кто-то просто вовремя чего то не сообразит.
Я как раз и имел в виду, что пока найтрокс-дайвер будет продолжать погружения с тем же воздух-напарником и планировать они будут так же, то есть по воздуху (точно так как ты сказал) то никаких проблем не будет.

Когда всё таки могут появится проблемы? Если найтрокс-дайвер сморозит глупость и в ту же серию заныров начнёт нырять с другим напарником или даже с тем же самым, но уже на найтроксе. Вот тогда может сказаться то, что его комп просчитывал сатурацию для найтрокса и не учёл того времени, которое найтрокс-дайвер провёл присосавшись к октопусу его воздух-напарника. Да и то, только если он провисел на октопусе довольно долго а последущие дайвы делал на пределе безопасности найтрокса, только тогда может появится элемент опасности.
Повторяю: Эта глупость рекомендуется только желающим выставить собственную кандидатуру на премию Дарвина.

Слава, теперь мы в согласии?

DoubleD72

Совсем не обязательно воздерживаться до полной десатурации и даже не обязательно идти на меарот. Достаточно того, что дальнейшие погружения будут проводится по плану напарника который на воздухе.

И не превышал максимально дозволенного временного лимита по кислороду.

Сибарит®

Пользуйся своим на здоровье, но выходить из воды ты всё равно будешь по компу напарника и донное время будет по компу напарника просто потому, что у него лимит жестче.

Прими таблетку.

Вот как раз тут ты и не прав, поскольку это твоё сообщение доказывает что именно ты не желаешь понять ситуацию:
Сценарий №1:
Первое погружение:
Дайвер №1 в баллоне найтрокс, комп настроен на найтрокс.
Дайвер №2 в баллоне воздух, комп настроен на воздух.
NDL не превышается, у №1 кончается смесь и он некоторое время дышит из октопуса №2. Повторяю, NDL не превышается даже по компу №2.
Проблем нет.

После интервала начинается повторное погружение:
Дайвер №1 в баллоне найтрокс, комп настроен на найтрокс.
Дайвер №2 в баллоне воздух, комп настроен на воздух.
Выход из воды - не превышая NDL даже по компу №2.
Проблемы есть? Нету! Поскольку у №1 NDL больше, чем у №2!

Сценарий №2:
Первое погружение:
Дайвер №1 в баллоне найтрокс, комп настроен на найтрокс.
Дайвер №2 в баллоне воздух, комп настроен на воздух.
У №1 кончается смесь и он некоторое время дышит из октопуса №2. NDL превышается по компу №2. Выход из воды производится согласно указаниям компа №2.
Проблемы есть? Нету! Поскольку у №1 NDL больше, чем у №2!
После интервала начинается повторное погружение:
Дайвер №1 в баллоне найтрокс, комп настроен на найтрокс.
Дайвер №2 в баллоне воздух, комп настроен на воздух.
Выход из воды - не превышая NDL даже по компу №2.
Проблемы есть? Нету! Поскольку у №1 NDL больше, чем у №2!

Сценарий №3:
Первое погружение:
Дайвер №1 в баллоне найтрокс, комп настроен на найтрокс.
Дайвер №2 в баллоне воздух, комп настроен на воздух.
У №1 кончается смесь и он некоторое время дышит из октопуса №2. NDL превышается по компу №1. Выход из воды производится согласно указаниям компа №2.
Проблемы есть? Нету! Поскольку у №1 NDL больше, чем у №2, а выход из воды производился по компу №2, то есть рассыщая более накачанный организм!
После интервала начинается повторное погружение:
Дайвер №1 в баллоне найтрокс, комп настроен на найтрокс.
Дайвер №2 в баллоне воздух, комп настроен на воздух.
Выход из воды - не превышая NDL даже по компу №2.
Проблемы есть? Нету.

Сценарий №4:
Первое погружение:
Дайвер №1 в баллоне найтрокс, комп настроен на найтрокс.
Дайвер №2 в баллоне воздух, комп настроен на воздух.
У №1 кончается смесь и он некоторое время дышит из октопуса №2. NDL превышается по компу №1. Выход из воды производится согласно указаниям компа №1.
Проблемы есть? Есть! У дайвера №2.
После интервала начинается повторное погружение:
Дайвер №1 в баллоне найтрокс, комп настроен на найтрокс.
Дайвер №2 в баллоне воздух, комп настроен на воздух.
Выход из воды - превышая NDL по компу №1.
Туда дуракам и дорога...

Мы же не обсуждаем поступки дураков с суицидными наклонностями, правда? Я знаком со многими, которые идут на Найтроксе настроив комп на воздух но пока не встречал ни одного идиота, который бы брал воздух а комп настраивал бы на найтрокс. Зачем тогда ему комп вообще сдался спрашивается? Пусть просто берет баллон и идёт без глубиномера и часов, без компа и таблиц. Ну и заодно может и манометр не брать, зачем ему знать сколько воздуха у него осталось?

Лев, мы обсуждаем не чью-то дурость, а вопрос топика.
Ты многа-многа написал, но мой пост последний не прочёл.

Повторю, если по любой причине - фри флоу, отказ и пр, часть дайва проведена на воздухе, а комп настроен на найтрокс, то до полного расыщения (не по компу!) комп будет под водой показывать неправильные данные по БДВ, как бы ты его не настроил и на какой-бы смеси не проводил повторный дайв.

Ты с этим согласен?

Комп, выдающий неверные данные - это проблема.

Ты с этим согласен?

А вот теперь если возникнет вопрос, как эту проблему решать, будут другие ответы.

ps Горпенюк, насколько я читал, чуть-ли не курс-директор 3 систем, не идиот ведь, а крайний дайв закончился невесело...

Сибарит, Лев и я пытаемся тебе сказать другое, что даные дайвера на найтроксе в этом случае менее важны, потому что в последуещем дайве, твой напарник будет твоим ограничением, он же всё время был на воздухе, поэтому его ткани более насыщены и его комп завопит раньше не позволив ему превысить NDL, а если он не превысил, то ты и тем более.

Как же это не прочёл, если я тебе его поэтапно цитирую и на твои слова в нём написанные отвечаю? Я то как раз твой пост прочёл, а вот ты кажется ни мой, ни начальный прочитать как следует не потрудился. Может потому, что я "много-много написал", не знаю.

Да, согласен. Ну и что?

Нет, не согласен. Неверные данные бывают разные, некоторые из них являются большой проблемой, другие не проблема совсем. Например, комп настроенный на воздух даёт заведомо неверные данные когда ты ныряешь на найтроксе, но проблему это не создаёт.

А мы тут не разбираем теорию дайвинга в чисто академическом аспекте. Человек конкретно спросил является ли это проблемой, если он ныряет на найтроксе а его напарник на воздухе и один их них остаётся без дыхательной смеси. Ему конкретно отвечают, что проблемы нет и объясняют почему. Ты же решил разбирать чисто теоретический вариант виртуальной реальности в которой два дайвера не только идут под воду не рассчитав плана (один комп на двоих, разные смеси и тот который без компа не просчитал для себя донное время?) но ещё как два последних идиота полагаются на заведомо неверные показания единственного компа (ныряют на воздухе а рассчитывают по найтроксу)

"не идиот ведь"?! Ну а кто же он после того что он учудил? Эйнштейн? Лауреат Нобелевской премии? Моё личное мнение, так он не только идиот, но ещё и (тьфу! как по русски это будет я забыл) criminally negligent! А попросту по...ист и рас...дяй каких мало.

Ну а если вернёмся к вопросу топика, то раз уж ты со мной не согласен, тогда скажи мне пожалуйста, с какими из моих сценариев ты не согласен и в чём я там в них ошибаюсь.
Я предложил 4 возможных варианта развития событий и только в одном, основанном на непроходимой тупости обоих дайверов, получил проблему.
Если ты не согласен с анализом - скажи где по твоему мои ошибки.
Если ты с анализом согласен, то давай не будем обсуждать что может теоретически произойти с дураками, а ответим на вопрос заданный человеком, который не намерен сдавать экзамены по теории газов и компьютерных алгоритмов, а попросту задаётся вполне практическим вопросом может ли он в таком раскладе безопасно нырять.

Это сообщение отредактировал Лев - 21/04/09, 00:08

Во-первых, после пары годков отсутствия на этом форуме, должен заметить, что атмосфера стала... не такой дружелюбной. Это офф, но это жаль.

Теперь о сценариях.
Сценарий №1 - супер, ты прав
Сценарий №2 - супер, ты прав
Сценарий №3 - коряво. Но будем считать, что ты забыл, что и по второму НДЛ превышен.

А теперь сценарий №5

Первое погружение:
Дайвер №1 в баллоне найтрокс, комп настроен на найтрокс.
Дайвер №2 в баллоне воздух, комп настроен на воздух.
NDL не превышается, у №1 кончается смесь и он некоторое время дышит из октопуса №2. Повторяю, NDL не превышается даже по компу №2.
Проблем нет.

И теперь Дайвер №2 покидает нырялку вместе со своим компом.
Потому как на первом дайве они были ситуативными бадди

После интервала начинается повторное погружение:
Дайвер №1 в баллоне найтрокс, комп настроен на найтрокс.

Продолжи сам. И это отнюдь не бредово-теоретический случай. Вполне обыденный. Как впрочем и ОВД без компа и таблиц, расчитывающий по компу ситуативного бадди справиться:51:

Почему NDL превышен? Кто его превышал?

Вот тут и не понимание, мы говорим о постояном бадди!

Во первых, не понимаю о чём ты, поскольку я писал предельно "дружелюбно", старался писать только по делу и ничем тебя не задевать. Если же претензии не ко мне, то и высказывать их надо было не в беседе со мной.
Ладно, проехали.

Не забыл, просто это понятно даже пьяному ёжику и к тому же это в данной ситуации учитывается: Я же писал, что

Поэтому, поскольку выход из воды происходит по указаниям наиболее загруженного компа, то и в первый и во второй раз очистка тканей производится в достаточной мере у обоих дайверов.
Теперь не коряво?

Ты прав, это не бредово-теоретический случай.
Случай про идиота, или недотёпу, случай о дайвере который вовремя не подумал, но никак не бредово-теоретический случай.
Только... этот случай уже тут обсуждался, уже был учтён, о нём тут уже было сказанно (и не раз) что это единственное исключение, при котором проблемы будут. Не веришь? Почитай внимательно мои более ранние сообщения. Если не найдёшь сам - скажи, я дам ссылки.

Ракил

1. Если по сценарию №3 комп установленный на найтрокс показывает выход за границы NDL, то уж комп установленный на воздух и подавно.
2. По моему, Сибарит всю эту дискуссию начал чтобы предупредить об опасности именно в случае "сценария №5" с непостоянными бадди. Иначе это давно бы закончилось.