Клуб Веселых Дайверов



Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии наклейки и футболки с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки 17 шек, размер - 140 мм, cтоимость футболки 35 шек.
Для приобретения обращайтесь к Ike


  Страницы: (3) 1 [2] 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьНовая темаГолосование 

> почему..., странный вопрос
Фишай
Сообщение от: 21/04/09, 08:34
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 30/01/09
Откуда: Санкт-Петербург

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Видно форум не дает вставить полную ссылку.
"Гниение в воде происходит медленнее, чем на воздухе, но после извлечения из воды гнилостные процессы в теп­лое время года протекают чрезвычайно бурно: уже через 1 — 2 часа кожа принимает зеленоватый цвет, развивается подкожная эмфизема, т. е. скопление гнилостных газов, труп начинает вздуваться. Через некоторое время кож­ные покровы становятся грязно-зеленого цвета с пере­секающейся в разных направлениях гнилостной сетью сосудов и с образованием пузырей на коже. От трупа исходит зловонный запах.

При достаточном развитии гнилостных газов вовремя нахождения в воде труп всплывает. Быстрота всплытия бывает различной, она зависит от многих причин: темпе­ратуры воды, глубины погружения, наличия на трупе груза и др. В водоемах средней полосы Советского Сою­за труп всплывает не раньше 2 — 3 суток. По данным японского исследователя Фуруно, с июля по сентябрь при утоплении на глубине 1 — 2 м труп всплывает через 14 — 24 часа; на глубине 4 — 5 м — через 1 — 2 дня; на глу­бине 30 м — через 3 — 4 дня."

http://www.psichology.vuzlib.net/book_o149_page_18.html
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
grayswander
Сообщение от: 21/04/09, 08:37
Цитата


Линуксоид
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1566
Регистрация: 11/03/08
Откуда: Модиин, Израиль



Цитата (sting @ 21/04/09, 09:06)
увеличение обьема не связанно со всплытием...

А при неизменной массе?

Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Фишай
Сообщение от: 21/04/09, 08:56
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 30/01/09
Откуда: Санкт-Петербург

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Где-то попалось, что внутреннее давление газа при разложении достигает 2 атмосфер - соответственно объем тела увеличивается и также увеличивается плавучесть.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Costa
Сообщение от: 21/04/09, 09:31
Цитата


Постоянный житель
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1192
Регистрация: 26/08/08
Откуда: Нетания, Израиль



На большой глубине (60м и более) в теплой воде достаточное количество "морских санитаров", которые лишат тело целостности и гермитичности. Труп будет съеден/обглодан раньше, чем наберется необходимое количество газов для всплытия. Поэтому совершенно правильная цитата, приведенная Фишаем работает только в мелких водоемах (речки, озера етц). Случаев всплывания трупа в океане крайне мало.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Лев
Сообщение от: 21/04/09, 09:45
Цитата


Библиотекарь
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (sting @ 21/04/09, 08:06)
...а не газы и увеличение обьёма......увеличение обьема не связанно со всплытием...

Это ещё почему?
Тело в воде теряет в весе столько, сколько весит вода им вытесняемая, верно?
Вес тела не изменился, верно? Ведь материя никуда не ушла, только видоизменилась, верно?
Объём увеличился в связи с раздуванием?
Соответственно, количество вытесняемой телом воды увеличилось, верно?
Соответственно, тело потеряло в весе больше, так?
Значить, если тело достаточно раздуется - оно начнёт всплывать.

И между нами, если "увеличение объёма не связанно с всплытием" то на каком же тогда принципе основанны все наши КП и подъёмные мешки технарей?
Личное сообщение
Top
sting
Сообщение от: 21/04/09, 09:52
Цитата


Инструктор
*****

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 690
Регистрация: 12/11/07
Откуда: дома

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


кп и мешки с увеличением обьёма воздуха... но с другой стороны то што грейс писал што при рикавоне начинаится выделение метана,сульфит водорода и пр.... ети газы тоже увеличиваются в обьёме с понижением атмосфермого давления?
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Фишай
Сообщение от: 21/04/09, 10:02
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 30/01/09
Откуда: Санкт-Петербург

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Добавлю еще одну очевидную причину - при большой глубине обжим тела не позволит ему всплыть.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Лев
Сообщение от: 21/04/09, 10:04
Цитата


Библиотекарь
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (sting @ 21/04/09, 09:52)
... но с другой стороны то што грейс писал што при рикавоне начинаится выделение метана,сульфит водорода и пр.... ети газы тоже увеличиваются в обьёме с понижением атмосфермого давления?

Не понял тебя, поясни
Личное сообщение
Top
sting
Сообщение от: 21/04/09, 10:09
Цитата


Инструктор
*****

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 690
Регистрация: 12/11/07
Откуда: дома

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Лев @ 21/04/09, 10:04)
Не понял тебя, поясни

сматри... кп и мешок работают на том што воздух с понижением атмосферново давления( при всплытия) увеличивается в обьеме-так?
теперь... если у нас есть труп который утонул,то по логике воздуха в нем очень мало,если савсем нет. теперь. происходит гниение в результате которого выделяются разные газы-метан,сульфат водорода и прочие.што бы провести паралель с мешком- нада представить што тело и есть етот мешок,но нам нужен воздух што бы он всплыл,а воздуха нет,есть газы получаемые в результати гниения. как себя ведут ети газы? точно так же как и воздух?расширяются с понижением атмосферного давления?

Добавлено @ 10:10
Цитата (Фишай @ 21/04/09, 10:02)
Добавлю еще одну очевидную причину - при большой глубине обжим тела не позволит ему всплыть.

почему труп весом в 50 кг всплывет а кусок железа в 100гр-нет?
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Фишай
Сообщение от: 21/04/09, 10:17
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 30/01/09
Откуда: Санкт-Петербург

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Если кусок железа весом 100 грамм раскатать в лист, из листа сварить герметичную коробку, то она вовсе не утонет.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
sting
Сообщение от: 21/04/09, 10:52
Цитата


Инструктор
*****

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 690
Регистрация: 12/11/07
Откуда: дома

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Фишай @ 21/04/09, 10:17)
Если кусок железа весом 100 грамм раскатать в лист, из листа сварить герметичную коробку, то она вовсе не утонет.

потому што там будит воздух.... но в трупе то воздуха нет...
либо плотность будит меньше плотности воды-тяжелое дерево которое не тонет...
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
billi
Сообщение от: 21/04/09, 11:57
Цитата


Старожил
*****

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Регистрация: 25/04/08
Откуда: Хайфа

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата (sting @ 21/04/09, 10:52)
потому што там будит воздух.... но в трупе то воздуха нет...
либо плотность будит меньше плотности воды-тяжелое дерево которое не тонет...

Там может и не быть воздуха, можно даже свинца добавить (не слишком много) и все равно не утонет. Ясно одно - плотность трупа уменьшается и он становится "легче" воды. По чему уменьшается - х. его знает.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
sting
Сообщение от: 21/04/09, 12:02
Цитата


Инструктор
*****

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 690
Регистрация: 12/11/07
Откуда: дома

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


так вот етот самый Х мне и нужен!
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Фишай
Сообщение от: 21/04/09, 12:02
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 30/01/09
Откуда: Санкт-Петербург

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


В трупе тоже есть воздух и плавучесть трупа не очень сильно отрицательная и зависит от того сколько он воды принял внутрь. Кроме этого воздуха после смерти работают гнилостные бактерии, производящие газы - сероводород и меркаптан из останков. Кожа работает как непроницаемая для накапливающихся газов оболочка, сфинктеры, через которые удаляются газы из кишечника не работают, перистальтика кишечника не работает тоже. Поэтому газы наружу не выводятся и раздувают тело, увеличивая его объем при неизменной массе (вместе с водой внутри). Когда удельный вес тела с произведенным дополнительным газом становится меньше удельного веса воды происходит всплытие тела. Так я себе представляю процесс. Как выглядит и чем пахнет всплывшее тело реально не знаю.

Это сообщение отредактировал Фишай - 21/04/09, 12:03
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
grayswander
Сообщение от: 21/04/09, 12:04
Цитата


Линуксоид
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1566
Регистрация: 11/03/08
Откуда: Модиин, Израиль



Так из-за газов, выделяемых в процессе гниения, труп и раздувается, как BCD.
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
1 посетитель читает эту тему, из них (1 гость)
0 пользователей:

  Страницы: (3) 1 [2] 3  ОтветитьНовая темаГолосование