Открывая эту ветку, надеюсь - НА ЭТОМ ПОСТАВИМ ТОЧКУ, И НЕ БУДЕМ ДЕЛАТЬ БЕЗСМЫСЛЕННЫЕ «НАЕЗДЫ» ДРУГ НА ДРУГА.

А если кому наболело - правильно сказал gapdive1
"посидеть за столиком и поторохтеть о наболевшем"

Пройдя 5-и дневной семинар по GUE – попытаюсь вырисовать картинку и расставить точки над «i».


Предисловие.
Прочитав стандарты и правила GUE, прочитав несколько книг относительно GUE и не относящиеся к ним, побеседовал с многими инструкторами с немалым опытом – сложил это в единое целое , и предлагаю рассмотреть СТОИТ или НЕ СТОИТ проходить курс/ы GUE.


Для начало, давайте возьмем за исходную точку, что мы все сертифицированные дайверы и + к этому проживаем в Израиле.
-----------------

GUE говорит – ныряем правильно, используем безопасные газы, придерживаемся лимитированной глубины, снаряжение, командная работа – это залог безопасного дайвинга.

С этим нельзя не согласиться!

Теперь, собственно о курсе/ах GUE.

Для прохождения курса GUE –F – Вы должны быть уже сертифицированы по любой из систем + «Найтрокс».
Почти все д.ц в Израиле, не знают о том, что сама система уже заложила обучение по «Найтрокс» - соответственно, баллон с «Найтрокс» вам ни кто не даст, даже если Вы сертифицированный дайвер GUE.

Вы должны изменить всем своим привычкам, полученными при учебе и погружениях и выполнять только те требования, которые заложены в стандарты GUE.
Образно говоря - полученные ранее сертификаты положить далеко в ящик.


1. Безопасные газы – до 30м используем только «Найтрокс» 32%, ниже 30м –Тримикс.

Задайте себе вопрос!?
Сможете ли Вы, постоянно придерживаться правилам – погружаюсь только с «Найтрокс».
Для дайверов с севера страны - сколько д.ц имеют заправку «Найтрокс».

2. Придерживаться лимитированной глубины по вашей сертификации.
Это зависит только и только от вас самих, то есть, если думаете головой, а не 5-ой точкой опоры.


3. Стандартное снаряжение – крыло, метал. спинка, моностропа + доп. аксессуары.
Здесь конечно очень много плюсов – ни чего лишнего.
На курсы Вы должны прийти уже со своим снаряжением (по стандартам GUE)

Задайте себе вопрос!?
Сможете ли Вы в дальнейшем использовать снаряжение предусмотренное стандартами GUE, и ни каких отклонений.


4. Командная работа – обсуждение действий, предстартовая проверка, обсуждение плана + глубина + остановки безопасности.
Мне кажется, что перед каждым погружением, мы обговариваем обо всем, проверяем все, а не просто плюхаемся в воду и гребем куда попало.

Этот пункт - нет смысла обговаривать.

5. Сертификация – временная на 3 года.
Чтобы не лишится сертификата – Вы должны сделать 25 погружений с напарником GUE и записать свои погружения на сайте GUE.

Задайте себе вопрос!?
Сможете ли Вы выполнять эти требования.


6. Ценовая политика курса/ов GUE.
Fundamentals - 500 Евро
Tech 1 - 1200 евро

Дальше цены разняться:
Тэк 2 - от 1200 до 1600 евро
Кейв 1 и 2 - 2000 долларов

Цены взяты gue.ru здесь

Задайте себе вопрос!?
Готовы ли Вы, выложить такую сумму.
В Израиле нет инструкторов GUE, значит, вам или группе нужно приглашать инструктора и оплачивать его проживание, или выезжать в страну, где проводятся курсы.

Если едете на дайвинг сафари – готовы ли Вы платить за «Найтрокс».


Сделайте для себя вывод – сможете ли Вы постоянно удерживать правила и стандарты GUE!!!

А обучится для того, что в дальнейшем «растопыривать» пальцы – вот я GUE_вец, поверте мне, ни кому это не нужно.
И, в конце концов, смотрят не на вашу сертификацию, а на то, что Вы собой представляете как дайвер.

Это сообщение отредактировал slava - 09/06/09, 12:41

Могу только высказать свои соображения и дать свои ответы на вопросы поставленные Славой:

Если я в Эйлате, то нет проблем! Там сколько хочешь баллонов под найтрокс и как минимум в "Медузе" есть даже несколько 18-ти литровых. Чуть дороже получится конечно, чем со своим баллоном и на воздухе, но не настолько чтобы об этом сильно горевать. Но я ныряю не только в Эйлате, большинство спонтанных нырялок в виду моего места жительства происходят в центре страны а посему проблема все-таки есть, и не маленькая: Придётся мне мои баллоны прочистить под найтрокс и заполнять из только в Тель-Авиве а не в Ришон-ле-Ционе как теперь. А для меня это означает лишние 20км езды и ещё Тель-Авивские пробки, то есть лишние час-полтора (а то и целых два часа) которых обычно нет.
Поэтому придерживатся правила нырять только на найтроксе я не намерен. Да и глупо это для средиземки, в которой 90% заныров не глубже 9-10м а их остальных 10-ти 5 не глубже 12-14м. Если при этом ещё учитывать, что заныры обычно получаются одиночными, то ни компа ни найтрокса не надо.

Я не сторонник автоматического юнифицирования. Лично мне моностропа на стали менее удобна, чем сбруя с мягкой спинкой, а так как я ныряю для собственного удовольствия, а не для галочки в партийном билете, то я предпочитаю сбрую. Так что и это правило - не для меня.

Да, смогу. Но на кой фиг?!
Как я уже писал, я ныряю ради собственного удовольствия, а не ради учёта. Мне график под водой не нужен. Если я чувствую, что я что нибудь подзабыл - то сам возьму инструктора и сделаю себе рианун, причём именно того, что мне надо. Как сейчас например: ЧЕрез месяц примерно, когда по состоянию здоровья уже смогу, то вместе с дочкой поеду в Эйлат и вместе с ней же и пройду. Ей всё надо напомнить, а я давно не тренировался в подаче воздуха и ещё кое в чём.
Так что пока есть организации которые не требуют периодического обновления сертификата - мне это на фиг не надо.

Да ещё с учётом отсутствия инструкторов GUE в Израиле... Одним словом - ОБОЙДУСЬ

Я напешу сваё мнение токо если злые дядьки разрешат
Слава было интересно почитать

1) Найтрокс - Ныряю в Эйлате, проблем нет
2)Глубина по сертификации - На мой взгляд - обсуждению не подлежит
3)Стандартное снаряжение - предпочёл мет. спинку, но со "сбруей". Так мне удобнее.
4)Командная работа - "нет смысла обговаривать."
5)Сертификация – временная на 3 года - обязаловка всегда меня напрягала... "25 погружений с напарником GUE" - где-же с таким совпасть-то...
6)Ценовая политика - Дорого...
В итоге: Не для меня...

Но кое-что всё-же интересно перенять...

Это сообщение отредактировал Водолаз - 09/06/09, 17:41

Согласен на все 100%

Вапрос к спецам
чем гуи отличаетса от дира?
Ведь много есть асоцицый каторый дировские
есть одна каторая всю теорию выдаёт на видео и приходя ккурсу токо практика и екзамены

ДИР это не асоциация,это философия ныряния

Не много аналогии к тому что написал Слава

Щитаем пальцы правой руки 1,2,3,4,5 = запоминаем 5
Щитаем пальцы левой руки но теперь по убываюшей 10,9,8,7,6 = запоминаем 6

складываем 6+5 получаем =11
и ребенку ясно что 11 пальцев быть не может

Делаем вывод что щет по убывающей он не правилный
Обобщаем и говорим что вычитание лишнее и не нужное действие в арифметике

А теперь человека который никогда в жизне не учил арифметику мы убедим в нашей правоте размахивая перед его носом дипломом с высшим образованием и тыкая пальцем в книжные полки

Такой фокус бы не прошел с ребенком закончившим первый класс - он бы понял что гдето есть подвох

А вот ребенка в 3 года которому сказали что на руке есть 10 пальцев очень легко на этом провести
Так-как все что он знает это то что на руке есть всего 10 пальцев и цифра 11 ни как не вяжется с этим не опровержимым фактом

на сколько это порядочно - пусть каждый из вас решит сам
_________________________________________________________
Ну это так. тарахтение анонимного ананиста тарахтящего о наболевшем

Р.С. На карточке Фундаменталс написанно что сертификат позволяет нырять с 32 Найтрокс - это по поводу что некоторые клубы могут не знать что это сертификат Найтрокс и соответсвенно не дать нырять с найроксом

Спасибо Слава!

Еще пару слов:
Минусы и плюсы заложены в каждом пункте.
Командная работа, как я понимаю это плюс, но если новый человек хочет разово нырнуть это нарушает работу команды. Мне по душе другая философия - нырять со всем миром, знакомиться с новыми людьми. Не хочу принципиально замыкаться в узком круге.
Унифицированное снаряжение - несомненный плюс. Все знают на что рассчитывать, действия каждого четко определены. И минус тоже в этом-расходная часть большая. Смешно придти на 1 курс сертификации допустим ПАДИ в моностропе, с тем, чтобы потом пройти сертификацию ГУЕ. Значит снаряжение - в помойку.
Унифицированные газы. Плюс - вся команда четко знает использование газа своего и газа напарников в случае ООГ на любой глубине. Использует пересчет плана по методу ДОФ. Минус - постоянная большая расходная часть. Сомнительное удовольствие лечить зубы при постоянном употреблении смесей с повышенным содержанием кислорода. Недавно прошел десять сеансов ГБО и зубки посыпались.
Постоянное подтверждение сертификации - постоянное обновление навыков несомненный плюс. Минус - замыкает в рамках команды прочнее чем просто требование командной работы. Все мы имеем свои ограничения по времени, не всегда можем совпасть с другими.

Перечитал все и увидел - мне не нравится разграничение на "ГУЕ и все прочие". Остальное - нравится, пожалуй.

ЗЫ В воскресенье буду на Мальте в Сент-Джулиансе. Никто туда не едет на эти две недели? А если б я оГУЕл, то куда бы поехал?

Это сообщение отредактировал Фишай - 10/06/09, 06:40

Доброго дня!

Буду краток и по существу...

Ну для начала, мне кажется что странно и забавно "опрашивать" людей, сразу трактуя факты - не давая свободы интерпретации людям...

Дальше - по поводу поездок на Мальту - или куда либо еще - есть такой сайт - direxplorers.com, и там есть такой раздел - DIR Friendly - и там можно найти ДЦ поддерживающие наш стиль нырялки. Кроме того, на сайте GUE.COM есть список ДЦ GUE. Кроме того есть мэйлинг лист dirquest.com - где тоже можно задать вопрос о том где есть еще дайверы GUE. На Мальте, например, есть несколько ДЦ, где мне доводилось нырять - вполне соответствующие моим представлениям о том, как нырять приятно. И еще там есть некоторое количество сертифицированных дайверов GUE.

И вопрос про GUE vs DIR... DIR - подход к погружениям, оформившийся внутри WKPP и смежных проектов, и принятый за основу обучения в GUE. Однако на настоящий момент слишком много групп дайверов говорят о том что они DIR, не соблюдая весь КОМПЛЕКС требований и рекомендаций. Одновременно в GUE эти требования прописаны СТАНДАРТАМИ. И это основная разница. В случае с дайверами GUE уровень их сертификации ЧЕТКО описывает уровень их навыков и понимания подходу к погружениям.

Несомненно, выбор - использовать или не использовать весь комплекс требований и рекомендаций всегда останется за конкретным дайвером. Но выбор и решение должны быть информированными... А значит, что говоря: "Мне не нужно то-то и то-то", надо понимать весь объем теории и имперического опыта, лежащими за конкретными рекомендациями. Это касается, в том числе, и выбора газов...

Выбор не может и не должен основываться на чужом трактовании вопроса, иногда еще и предвзятом. И тем более - на обсуждении в и нтернет, или старых статьях, и их обсуждениях...

С уважением
Кирилл Егоров
GUE Tech2/Cave2 Diver
GUE Tech1 Instructor

Во во наскоко ГУИ отошли от философии?
P.S. Кирилл Добро пожаловать кнам !!!

Это сообщение отредактировал Trulya - 10/06/09, 08:07

В чем же, позвольте Вас спросить?
И еще вопрос - для продолжения обсуждения полезный - а каков Ваш персональный опыт связанный с GUE? Проходили ли Вы курсы - или теоретически подкованы интернетом?

Это сообщение отредактировал kirill - 10/06/09, 07:58

Ави, ну а в чем подвох конкретно?
Слава (человек не со-стороны) рассмотрел плюсы-минусы, лично мне это помогло немного разобраться в вопросе (на уровне надо_мне_это/не_нада_мне _этого).
Конечно, может он (злодей и гуененавистник) меня подло обманул- развел как трехлетнего, а я и не понял. Но тогда хотелось бы знать- как он это сделал и в чем его сермяжная кривда.

Лично я подкованый интернетом

Кирилл! По всей вероятности, я не правильно сделал дописку в низу описания...

Но, я перестаю уважать тех людей, которые пройдя курс GUE начинают размахивать карточками во все стороны, при этом не соблюдая стандартов и правил, то есть - это равносильно плевку в сторону ассоциации.

Я выложил реальные факты, а не надуманную фантастику, и если дайвер не может соблюдать хотя бы одно из правил, так на какой х...н он лезет туда, куда ему не нужно, а если уж взялся - держи это до конца своей дайверской жизни.