Один мой знакомый любил говаривать : "Кроме высшего образования нужно иметь среднее соображение". По моему это изречение подходит к рассказанной Славой истории

Создается впечатление что некоторым когда нечего сказать пишут всякую чухню.

Приследуя только одну цель - чтото сказать. А что сказать это уже не важно.

Такое словесное самонаслождение

Приветствую и я тебя, Лева!

Ты ошибаешься. Я помощник инструктора, не активный на данный момент. В Дахабе, да, группы вожу. С великим, зачастую, удовольствием. А инструктажной деятельностью пока не занимаюсь.

Это было в приватной переписке, Лева, эко тебя несет

Знаешь, сегодня в БХ крутился, засекал - после нашего диалога стало самому интересно. 360 градусов- шесть движений ногами, 8 секунд. Но это не принципиально :) Я не пытаюсь сказать, что трим-идеальная константа тела в воде, но удобное положение :) В том числе и при всплытии. Ну а вместо того, чтобы крутиться-лучше всплывать, посматривая на тот район, откуда может появиться серфер. Неважно как это делается, главное чтобы дайвер действительно был в курсе происходящего вокруг него, плыви он хоть в позе велосипедирующей креветки. :)

Я имел в виду "моё мнение самое крутое", Лёва. Мало веток в этом форуме не наполнены твоими нередко едкими комментариями. Так что приводить примеров не надо, можно открыть любую ветку форума наугад и увидеть :)
Ты отнюдь не пишешь голословно, но многословно и цинично.

Знаешь, когда я приперся в Эйлатск в крайние выходные осваиваться с сухерем, то тоже думал - протушусь в собственном соку. А ничего подобного. Надо лишь надев сухарь облиться холодной водой, и минут на 10 до входа в воду хватает. А в воде - очень комфортно. Напарнички после полутора часов вроде даже подмерзли, а мне было нормально все погружение. Сам удивился.
Пы. Сы. А расход воздуха не сильно увеличился, если не выделываться.

Это сообщение отредактировал grayswander - 29/09/09, 23:29

Привет Слава!
Как гид-гиду посоветую почаще смотреть на ведомых дайверов. Будь они хоть семи ДИРов во лбу, и те могут начать "чудить".
Пока я отвечаю на твой вопрос, задам, пока не забыл, пару своих:
Как получилось так, что ты, будучи гидом, в течении 20 минут не знал сколько у них запаса газовой смеси? 100 бар не пропадают внезапно, 150 тем более. Тенденции к перерасходу газа заметны в течении 5-10 минут. Ведь все началось не когда ты "автоматически" обернулся куда написал, а раньше, когда первый дайвер достиг оговоренной отметки точки возврата.
О соблюдении каких стандартов ты говоришь, ныряя в нестандартной конфигурации?

До того, как я прошел курс фундаменталс я был помощником инструктора и дайвконом SSI. Последним и являюсь на данный момент. Поминстр неактивен, как тебе, впрочем, известно не понаслышке. Но, знаешь, даже тогда ластами вниз опускаться ну не получалось, хоть ты тресни :) Всплывать, твоя правда, получалось офигенски. Даже слишком. :)
Знаешь, ещё даже до знакомства с тобой в Эйлате я уже интуитивно плавал в триме и осваивал обратный гребок в марес аванти трио :)
И было много вещей как в системе, в которой я "преподавал" (скуба скиллс апдейт программ), так и во взглядах на дайвинг людей его преподающих, которые мне не то, чтобы не нравились, но казались не самыми оптимальными. И я не особо парился высказывать это мнение вслух. Вот, Юра не даст соврать, он меня много видел над и под водой :)
Возможно мне повезло, что знакомство с ГУЕ у меня произошло в Дахабе, когда я гайдил фрилансером-дайвмастером. Увы и вах, озарения, что преподавал неправильно не произошло.
Был бы инструктором со стажем, точно катарсис бы хватил :) А так просто эволюционировал за полгода как эволюционировал бы несколько лет, имея таких соблюдающих стандарты гидов вокруг :)

Привет Маугли!
Для данной дискуссии, что помощник инструктора что инструктор - одно и то же, но не в этом дело. То что я по ошибке кажется таки вынес из приватной переписки на форум некую информацию, за то прошу прощения, не намеренно это.

Теперь о деле: во первых, хорошо что ты признал, что и солдатиком можно совершать подъём, если помнишь, всё как раз и началось с твоего вопроса как же можно быть готовым опуститься в позе солдатика.

И напоследок, да, Маугли, когда я имею собственное мнение, то есть когда я считаю, что что-то знаю, то я отстаиваю своё мнение пока мне не докажут что я неправ. Надеюсь, что когда мне это доказывают я умею "перестроится" на новый лад. Но пока мне не докажут моей не-правоты, я своё мнение отстаиваю, причём особенно упорно и особенно едко, когда при этом меня пытаются выставить дураком или неполноценным, а тут ваши... пардон, не ваши а ГУЕвские высказания типа "Курс ГУЕ - жизнено необходим всем израильским дайверам" "Любой сознательный дайвер не может не понять, что просто обязан пройти этот курс" и т.д. и т.п. выставляют лично меня тупым и несознательным дайвером, который непонятно как умудрился не утопить себя и друзей за последние 20 лет. Да Маугли, меня это бесит.


Кстати, не принципиально, но я тут подсчитал, что если ты делаешь полный круг за 8 секунд, то твоя голова движется со скоростью примерно 2,5кмч. (я предположил что ты ростом примерно 1.8м) Не слабо. И сколько время ты так можешь продолжать, ведь затраты энергии на такие темпы прямо скажем на порядок выше, чем просто крутясь вокруг оси?

Прощаю, случается. Для красного словца порой и частной переписки не жалко, бывает :)

Ну если признаться честно, я не признал, я тактически согласился

Ну коль уж повелось, что ты всплываешь баобабом, то баобабом так ты тыщу раз вспывешь :)
Но положение тела "ластами вниз" готовым к спуску ты меня признать не заставишь ни за какие коврижки, дорогой. Осматриваться, как суслик-байбак, удобно. Спускаться- ну никак. Разве что при исключительном перевесе. А тут и продуться и поддуться надо ибо падаешь, набирая скорость.

Этот "напоследок" мне кажется началом... Лева, я не о качестве, я о количестве этого мнения... Будучи человеком образованным и эрудированным, думаю, ты имеешь мнение по всем без исключениям вопросам во многих областях. Просто мне кажется, порой тебе видится угрозой твоему мнению нечто совсем безобидное, к твоему мнению имеющее ну ничтожное отношение. А ты как Дон-Кихот перезаряжаешь копьё остроумия и по мельницам, и по мельницам....
Пока не поймут что диалог превратился в доказательства чего-то кому-то...

Лева, взрослый же человек. Что значит ГУЕвские высказывания? ГУЕ-организация, безмовлная как бюрократический факт. Высказывания есть у ГУЕ дайверов, ГУЕ сотрудников итд. неспа? :) Как звучало в фильме Амели "Когда палец указывает в небо только дурак смотрит на палец", прости великодушно, Лева, не для того чтобы выставить тебя дураком, но метафоры для.
Я вот считаю, что если не утопил себя и друзей- то молодец. Честно. Хотя может кого нибудь стоило? ;) (шутко)

Вай, спасибо за расчеты!!! Ну я так могу продолжать долго, пока не надоест. Как я писал, я всплываю в безопасных зонах, кроме Лайтхауса, где знаю откуда ждать доску :) В открытом море несомненно надо выпускать буй и держать под контролем 100% морского пространства над головой.

Адназначна! И начали ведь...

Ну почему об этом не узнали его партнёры!!! Независимо от того к каким ГУЯМ они все относятся!!! Не получилось "достучаться" до "старшего" знаками, не обратили на тебя внимания, да за ногу дёрни, ластой пни!!!
Мы тут начинаем наезжать кто на Елену, кто на Славу, а в общем-то создалась вполне аварийная ситуация. И виноваты в ней именно сами оставшиеся без воздуха и говорить о том, что это их 4-ый дайв после 10-ти дневного курса... как то нехорошо... Почему-то у моего сына "первый раз просигналить на 150 бар, второй - на 120, затем 100, 80, далее каждые 10" работает после второго курсового погружения... Да и нам всем ведь вдалбливали в голову - "коммуникация, коммуникация, мы хотим видеть, как вы общаетесь!" Мау, ведь так было и у нас с тобой!? И этому-же я джуниора учу... Ведь это твой воздух, твоя жизнь!
А дальше, "под винты", это уже следствие того, что произошло... А мы тут рубахи рвём - GUE, не GUE... Да какая разница! Не должно быть таких ситуаций! При этом Лена пытается отстоять "честь фирмы", воинствующие антагонисты GUE сделали вывод, что GUE несостоятельно...
В данном случае, по моему мнению, дело вовсе не в GUE, SSI, PADI и иже с ними... Тут необходимо подумать инструктору их учившему, что недоработано и попытаться исправить ситуацию.
Как говорил М. Жванецкий:-"Может в консерватории что-то подправить?"

Прошу прощения у уважаемого общества за излишнюю многословность и эмоциональность... Наболело...

Ну раз начали, то...
А гид на что?
У меня как правило где начинают, там и заканчивают, я часто смотрю на ведомых и смотрю на их манометры независимо от того как часто они их проверяют сами. И если не вижу то спрашиваю. Если сомневаюсь в адекватности знака-подплываю и смотрю. Любая проблема в воде-цепь событий. Устранил звено-изменил результат. Видишь что человек сильно дышит- начни вести группу на вдвое меньшей глубине. Почему у меня и не только меня в тихих несудоходных водах Дахабска не всплывают дайверы между Беллс и БХ, между Трипулс и Мурей гарденом? Почему все доплывают с минимальным давлением 50-60 бар? Гид-то зачем? Если дышать мало чем-чё, куда идти-то?


Добавлено @ 01:25

Аналогичное мнение складывается об учениках Марка Федера

Абсолютно согласен! И, таки да, я прекрасно помню тебя под водой. (..."поработай над техникой гребка..." так и работаю... )
Но... Если гид не сильно заморачивается по этому поводу, а таких совсем не мало, ведь он ведёт сертифицированных дайверов, так самому на себя рукой махнуть? Ну неправильно это! В любой ассоциации неправильно!

и начальное звено этой цепи в нашик цепких руках

Ну, ортодоксы везде есть...

Скажу по секрету что нередко гид распознает проблему раньше дайвера
Но да-невнимательность к своим источникам газа-халатность. Я думаю непривычное ощущение в мокряках вместо привычных сухарей плюс присутствие камеры и задач с ней ввело ребят в легкий стресс, который и вылился в такую ошибку.
Ты бы сегодня видел как народ в Каньоне "спасался" ) Там течение было огого какое, в лагуну было сложно зайти, велосипедисты не прокатывали, ползли по полу, хорошо там кораллов нет :) Мои то ГУЕ проломились аки танки что им течения, но я позависал, посмотрел на спасения группы, пытающейся войти в лагуну, из которой со свистом выдувает воду :)))) Думал может помочь кому там, на длинном шланге прогулять. Все успешно спаслись, правда гид так увлекся спасением себя и какой-то девушки, которую он держал за руку, что в лагуне оторвался от группы фиг знает куда, видимо по инерции. А мы поплыли параллельно осколкам группы. Таким на берегу улыбаясь говоришь:"Ну что, чудом спаслись, а?!", тоже улыбаться начинают :) Дайвинг из фан! :)))

Для разнообразия начну с несоглашения с Маугли.
Функция 'гида' - показывать и развлекать. Функция в большинстве стран заказываемая клиентами.
Пара или тройка дайверов любой системы несёт ответственность за составление и выполнение плана погружения. НО! Работа гида/дайвоидера/дайвмастера состоит в предоставлении точнейшей информации о месте погиужения и возможных рисках (так происходит в Англии, в штатах, на Кипре, в Мексике - и в пещерах, и на рэкех, и на стенках).

Если мне скажут - зона судоходства - или команда обеспечения будет ждать буй - я буй выпуще, или попрошу это сделать кого либо в команде. Если мне не скажут, что на конкретном погружении буй необходим - я его запускать не стану - зачем?

Если мне скажут - всплывать нельзя, я этого делать не буду. Не скажут - буду всплывать там, где мне этого захочется.

Да, при всплытии я буду смотреть что над головами и напарников, и буду смотреть у себя над плечами, поворачиваясь на бок, и поворачивая голову...

Но в целом, где бы я не нырял (если это не Египет, где я работал, и не Скапа или ряд Флоридских пещер) - для создания плана погружения (технического, рекреационного или учебного для моих студентов) - мне потребуется точная информация. Как правило, я отказываюсь от услуг гида, но признателен за предоставляемую информацию о месте погружения.

"Могу копать, могу не копать..."

Приехала подруга с Туниса - их группу чуть не унесло. Рассказывает - поднялись в стороне от бота. Висим - волна, с каждым новым подъемом на волне - бот все дальше. Гид висит спокойно, немцы в группе висят - в руках свистки, ждут команды. А бот с каждой волной все дальше.
Тут ее душа не вынесла и она заорала - свисти! И началась шумелка. Дальше все было благополучно.

Вот для Кирилла живая иллюстрация к его словам.

Знаете...
Я работаю в дайвинге 10 лет.. И ныряю техническую нырялку 7 лет..
За это время чего со мной только не происходило..
В том числе изза не вовремя и не в том месте выпущенных буев, и ошибок гидов, и собственных ошибок.
Именно поэтому я стараюсь максимально подробно выяснить все особенности погружений в данном месте - но ответственность за план лежит на мне и моей команде.
Я нырял в Египте, Франции, Англии, Шотландии, Швеции, России и Украине, на Филиппинах, во Вьетнаме, Америке - и еще много где... И выяснил, что существуем множество локальных правил... В том числе в отношении работы с буем и процедур всплытия... И узнать о них только от местных. Но даже следуя их советам, и местным правилам - составляю свой план САМ.
Если мне не скажут, что использование БУЯ обязательно - зачем мне его надувать??
Если мне не сказали, что за столбами всплывать нельзя - откуда мне об этом знать???