Пожайлуста прочти Размышления о Gue. (сообщение #25266)

Не собираюсь с тобой заниматься перепалкой "враждующих кланов", но есть понятие - как все преподносится - косвенно или напрямую...

Поэтому, утверждения - мы лучше всех, и мы идеальны, это равносильно - мы работаем без ошибок, потому что мы идеальны и все остальные дайверы и рядом с нами не стояли..

Это сообщение отредактировал slava - 30/09/09, 15:55

Давайте так - если мы сейчас все согласимся что ошибки и недочеты могут быть у любого дайвера не взирая на школу в которой он учился и его дайв-сертификации, то я щитаю вопрос закрытым.
Тем болле как написал Слава к этим дайверам конкретно никто претензий не предьявляет.

А какая школа обучает лучше всех не взирая на методики - так об этом уже 1000 раз было сказанно что обучает не школа а инструктор.

На пока остался открытым вопрос - методики.
ОК это можно обсуждать и оспаривать.
Происходит это не только на этом форуме но и на других и спор этот вечен.
Короче каждому свое.
Если кому интерестно то вопрос уже обсуждается (частично) на форуме инструкторов Хитахдута и там мнения расходятся.

И опять полностью с тобой согласен , просто на этом форуме были слышны другие заявления.

Тут ничего не могу сказать, так как ГУЕ никогда не проходил, каюсь.

Здравствуй, Слава!
Жаль, что ты идешь на поводу у мега-эго и считаешь, что хороший брифинг заменит тебе контроль над дайверами под водой. И даст тебе индульгенцию не смотреть на группу, и смотреть только "автоматически" когда "над головой стеклянная посудина". И смотреть на ведомых дайверов почаще не надо.
А может ты считаешь что группы первый день вожу я? :)

Никто не гворит о свисте-стучании-тарахтении - дайверы, плававшие и плавающие со мной, могут это подтвердить. Одного взгляда на манометр дайвера достаточно чтобы с погрешностью 10 бар понять какое у него давление в баллоне. Интересно, чему ты учишь студентов на курсе дайвмастера?

Кому будут давать сигнал, если гид фигзнает где и смотрит в другую сторону? А что, брифинг проведен (кто судит о его качестве?) люди взрослые, ответственные, сами "спасутся". И пофиг, что один 10 минут уже, как за точкой разворота, пральна, дурак, сам виноват, эволюция-революция-естественный отбор!

Эти "не 5тилетние дети" платят свои деньги за твое присутствие. Если ты видишь его смысл в проведении "правильного" брифинга, и халлас-бас, то, признаюсь, не посоветую ни одному из своих друзей пользоваться твоими услугами как гида. Но уверен, что это не так, вона ты дайверов вытащил из винтов :)
Помнишь, я писал про "не самые оптимальные" на мой взгляд точки зрения на разные вещи? Вот одна из них. Я считаю что гид - это не только визуальный референс глубины и местоположения. Что гид, независимо от сертификации и уровня подготовки ведомых дайверов должен осознавать происходящее за ним, и быть готовым вмешаться не когда уже что-то происходит, но когда оно только назревает. Так ситуации OOG, всплытие дайверов - предотвратимы гидом зачастую до осознавания проблемы самим дайвером. Так считаю не только я. И это не может не радовать. Но есть и другая, возможно более распространенная точка зрения, что ответственность за дайвера под водой несет только он сам ну или ещё бадди. Бумаги подписаны, сертификация есть, страховка есть, ялла. Все спасутся, фигли... Более того, так считает немалое количество самих собственно ведомых дайверов. Никто не совершенен под водой, мы можем только стремиться или не стремиться к этому. Мерфи любит нас и чаще всего все ситуации начинают развиваться через секунду после того, как ты отводишь глаза, тут ничего не поделаешь. И все водят по-разному наверное...

Читал твою подпись, заметил что маленечко дополнилась. Можно туда ещё ЮТД добавить, те тоже того, и ещё какая-то организация тоже так считала, или ты "пока гром не грянет...."? ;)
Звонок в пейджинговую компанию
-Пейджинговая служба Дилинк, здравствуйте, 18тая, чем могу быть полезна?
-Это абонент 2265, до меня не дошло сообщение
-Эммм... Ну, попробуйте перечитать его ещё раз.

Ведомые дайверы, если не спят совсем то коммуницируют между собой. Как-то они провели конверсацию перед тем как начать всплывание. То что ты не получал сигнала говорит о том, что твои глаза были в другом месте. Потому что перед тем как всплыть они договорились начинать это делать, потом они меняли формацию, и только тогда начали всплывать. И что делать, если до гида не дозваться, то приходится "спасаться" самостоятельно, как получается :)
Насчет самостоятельности дайверов, ГУЕ сильно сдают позиции прочим рекреационным дайверам и гидам - кому как не нам с тобой это известно. Скольких людей ты вытаскивал с глубины? Наверное не меньше чем я, м?
Дайверы SSI, кстати, равно как дайверы PADI, CMAS, IANTD, ANDI тоже считают что они не самые хучшие дайверы в мире, ей ей.
И многие делают это абсолютно заслуженно :)

А луча света в темном царстве этого я вижу с самого начала его дайверской карьеры :) Воистину и светит и греет! :)

Маугли а при чём тут ГУЕ?

простите ,а те 3 новоиспеченных ГУЕшника из-за которых сыр-бор -еще жывы???

Из воды вышли живыми , а там не знаю.

Мау, спасибо за комплимент...
Ави, я, при всём уважении, не могу согласиться с:

10-ти дневный курс - пусть 3 дня в мелкой воде по отработке базовых навыков - значит 7 дней нормальных погружений с инструктором, который обязан научить их выживаемости в воде, в том числе и контролю за ДС. И, я уверен, своих курсантов Вы этому и учите... Так получается, по любому более 10 погружений в курсе. И тут четвёртое. Значит всего порядка 15-ти погружений... Я прекрасно понимаю, что нельзя с них требовать многого, но контроль за ДС!...
Отлично, что они правильно плыли, да ещё и в сухих костюмах, но, опять-же, это не оправдывает потерю ими контроля за ДС, даже со всеми Вашими расчётами! Повышенный расход воздуха из-за сухаря не является объяснением, почему дайвер оказался на 20-ти метрах с 10-ю барами в баллоне! Значит он должен был повернуть раньше, тогда, когда у него осталось 120-110-100 бар.
Пусть потом они и справились на "отлично" (ну-ну, читай "спаслись")... Но всё это вторично!
Про то, что Вы готовы "чтобы все мои ученики после ОВ умели бы сделать то что сделали они" - Вы имели в виду, конечно, то, что они всё-же спаслись, и сделали это, видимо, грамотно, по мере возможности... (с 10-ю барами и я бы всплывал как получается, а не по науке... просто с 10-ю барами не оставался... и не намерен...) И уж никак не то, что они (ученики) остались без воздуха!

Да, кстати, почему мы все забываем, что кроме Славы там были ещё двое дайверов? И с высокой квалификацией! Елена с огромным опытом и, если не ошибаюсь, Кирилл - инструктор. И если со Славой, теоретически, могли возникнуть коммуникационные проблемы, то уж со "старшими товарищами" такой проблемы быть не могло... Где-же они были в течение развития всей этой ситуации?.. Тоже не проконтролировали ДС у OWD...
Не надо всех собак вешать на одного Славу, как не стоит делать скоропалительных выводов о несостоятельности GUE, опираясь на данный случай...
Мне кажется, что все мы, независимо от ассоциаций и званий должны как можно серъёзнее подходить к вопросам собственной безопасности и безопасности своих партнёров, повторять перед каждым дайвом основные принципы безпасности под водой, не лениться составлять дайв-план и следовать ему.
Блин! Ну и банальности-же!

Кирилла не было- он был на курсе.

Ответ в простом! из всех проведенных курсов ГУИ в Эйлате, 3 человека на них были инструкторами из разных ассоциаций.
На первом - я и Ави
На втором - Рома

Я, как и Рома остались при своем мнении, а так как я единственный, который публично высказал свое мнение на этом форуме - вот и всех "собак" приверженики пытаются повесить на меня

Во время этого дайва было 6 человек - 3 OWD_GUE, Лена (тех. снаряжение), Слава (slava53)(тех. снаряжение) и Дани (один баллон) - все ГУИ_дайверы

Это сообщение отредактировал slava - 30/09/09, 19:45

Всё верно до тех пор, пока с нами гид, инструктор или другой "старший товарищ"...А тогда, когда мы ныряем самостоятельно? кто за нами присмотрит? Я прекрасно помню свой первый самостоятельный дайв после погружений с инструкторами (мудрахот)... не просто было после постоянного присмотра... Спасибо тем, кто меня учил! (не шутко)

Значит ошибся, но вроде это и не так принципиально

Вот это я и пытаюсь донести до ушей Ави и Маугли, что любой сертифицированный дайвер должен самостоятельно контролировать себя и своего напарника, а НЕ постоянно надеятся на няньку.

Любой подлости и не чистоплотности должен быть конец.
К моему величайшему сожелению я не могу положить конец этой вакханалие и дешевой демогогие которуе тут развел Слава.

По этой пречине я ухожу с форума

Влад у меня к тебе личная просьба - сотри мой юзер и если есть возможность все мои посты с этого форума.

мне эта грязь надоела и я не хочу даже рядом быть со всем этим

Зачем уходить Ави?
Тем более так и по такой причине. Лично мне интересно и познавательно твоё мнение, как и любое другое мнение. А уйти и не отвечать это как раз легче.