Дело не в том нравится или нет... и больше "да", чем "нет".
Для того, что бы понять это, надо сделать курс и, как советует Лена, активно понырять пару месяцев.
Весь сыр-бор возник из -за тезиса "мы самые крутые, а все остальные - ламеры никчемные"...
Спасибо за разъяснения по поводу командной работы. Оказывается, интуитивно стремлюсь к тому-же...

Лена, если нет возможности ответить на мои сообщения в личке, ну хоть скажите, что читали их... А то, "сломанный телефон" какой-то...

Это сообщение отредактировал Водолаз - 02/10/09, 08:27

Всё Лена,вы попали.....придётся предоставить свою яхту,месяца на два,что бы и мы могли проникнуться

Ничего подобного...! Слава сам вызвался нас сопровождать на риф. Никаких "обязанностей гида" мы не обсуждали. Оборудование Слава у нас не проверял, мы у него тоже (как я говорила он был в БСД) Следить за давлением газа в баллоне должны сами сертифицированные дайверы, а не "гид". И над сказать они за этим следили превосходно. То что они подали непрвильный сигнал, а я не удосужилась перепроверить их (а этому меня учили в ГУЕ и я обязана была это сделать) - это не их вина. У них 5-е погружение, а у меня 2005-е погружение, есть ведь разница, правда? Так за что их винить, они не всплыли в судоходной зоне, слава Славе, он их остановил, а о том, что это "судоходная зона", я тоже не знала, так что вполне могла всплыть вместе с ними.

Зачем обсуждать ошибку, которую могли "бы допустить, но не допустили"? Толко потому что они "ГУЕ ОВ"? Я вам больше того скажу, Лев: Ни о какой "потенциальной трагедии" в той ситуации и речи быть не может. "Хотели всплыть, узнали что зона судоходная и не всплыли". Ну где здесь потенциальная драма, скажите на милость? А на счет газа, что выдышали: это было их 2-е за день погружение. Они были в страшном стрессе. Вас когда -нибудь снимали под водой? Нет, не н "курсе", а когда "вы плавать научились", что бы "проверить, хорошо ли вы плаваете"? Как пример: НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНь ТЕ ЖЕ ДАЙВЕРЫ ВЫНЫРНУЛИ ПОСЛЕ 25 МИНУТ ДОННОГО ВРЕМЕНИ С 80 БАРАМИ.

Это после моего недовольства и откровенного злорадства.Как правильно сказал Слава Шамрон: "ОВ, Лена - они и в Африке ОВотерс!" Не могу с ним не согласиться. Дышали в первые 3 дня они как... настоящие ОВ. Более того, они так старались быть в триме и "плавучими", что даже больше выдышали, чем положено. А уж когда я их заставила сухой костюм снять - тут у них чуть ли не паника случилась, их же учили в сухаре нырять... Но я об этом в фильме расскажу подробно.

Ребята, может хватит воду в ступе толочь, а?

А то ведь и кроме темы "ГУЕ - не ГУЕ" есть о чем поговорить. И так понятно, что все останутся при своем мнении. И вообще, как так получилось, что вдруг из просто дайверов мы превратились в "гуевцев", "не-гуевцев" и "анти-гуевцев"? Лично я смотрю на человека и его навыки, когда решаю нырять ли с ним, а если нырять - то до какого предела. Мне нет дела до того, в какой организации он учился. Если "истинный гуевец" априори не захочет погружаться со мной - скатертью дорожка, море большое. Согласен повернуть спарку так, чтобы не смущать нежные чувства надписью на баллоне "EAN28" или "Air".

Елена, Вы сделали большое дело, приведя в Эйлат несколько курсов ГУЕ. Теперь о ГУЕ в Израиле заговорили. Дайте репутации стелать свое дело. Не пытайтесь с пеной у рта доказать, что "многие погружаются, но только ГУЕ учит всплывать". Это только отталкивает, как реклама "Фейри". Репутация ГУЕ достаточно высока. Когда я собирался перейти в техно, я просто не нашел куда обратиться в Израиле, а это жаль. Но и не жалею о стеланом выборе. (Нет, Мау, ученики Марка Федера не пытаются затмить собой великое и прекрасное. Седалище недостаточно широко. Видать недокормили заявлениями о невероятной крутизне "Итахдута" )

А пока мы тут сотрясали биты всемирной сети, я успел посетить (наконец-то) "Амфи" в Эйлате, освоится с сухарем, отправить жену на курс ОВД к Славе. Пентиум тоже неплохо понырял. Мау и Елена закончили курс Тек1. Было интереснейшее сафари с участием Славы. Жизнь прекрасна и удивительна, дамы и господа. И она продолжается, пока мы тут фигней страдаем.

Пы. Сы. Елена, Ваш ответ Мише был откровенно хамским по форме и содержанию. Вне зависимости от конкретных претензий. Не вяжется это с Вашим имиджем. Вы бы извинились, а?

Не совсем так, Водолаз. Я никогда не говорила и никогда не думала, что "остальные дайверы - никчемные". Моя мама, которая ныряет не ГУЕ дайвер, но она ныряет очень хорошо для своих 69 лет, - просто прекрасно. И я ее никчемной называть не решилась бы, у меня сестра с которой я регулярно ныряю не ГУЕ дайвер. (правда она без ума от Гальциона, но она "ни за какие коврижки" на курс не пойдет) У меня муж не ГУЕ дайвер, ныряет в ОМС и вообще вокруг меня много дайверов, которые ныряют так как они привыкли и считают нужным нырять.

Они не лезут "в бездну", а внимательно следуют за гидом, исполняют все команды гида и вообще очень даже приличные дайверы. Я с ними с удовольствием ныряю в присутствии своего ГУЕ-бадди. И вот почему. в августе, находясь на Багамах, моя сестра пошла нырять с мамой и еще 2мя дайверами на риф. После погружения они мне рассказали забавную, на мой взгляд, историю: мама может на одном баллоне плавать час с лишним, моя же сестра, которая ныряет с 2003 года, - дышит как паровоз (чень много двигается под водой, воздух кончается в самый непододящий момент надо всплывать с ней) И вот у мамы моей 100 бар воздуха, а у сестры осталось 30 бар. Она подплывает к маме и показывает ей свой манометр.

Мама, равнодушно взглянув на манометр, продолжает плыть дальше как ни в чем не бывало. Потом у мамы остается 80 бар, у сестры 10 бар, она опять показывает маме: у меня 10 Бар, мама - ноль эмоций. (меня с "длинным шлангом и спаркой с ними нет, зто есть гид, который ГУЕ тек 1) сестра - к нему, он в секунду протянул ей длинный шланг и они всплыли. На поверхности разразилась семейная драма, переходящая в скандал: "Мам, я же тебе показала, у меня нет воздуха, почему ты не дала мне октопус?" Мама, пожав плечами, заметила, что она не поняла, чего моя сестра "хотела от нее", а подумала, что она, показывая ек свой манометр, "хочет похвастать, что у нее больше воздуха осталось".

Мама моя - Эдванст ОВ ПАДИ дайвер и Бэсик найтрокс ТДАй. Ныряет с 2003 года. Висит в воде, неподвижно и чувствует себя как "рыба". Так вот, я с ней на серьезный декомпрессионный дайв не пойду. Не потому что она "никчемный дайвер", а потому что она другой дайвер и если я подплыв к бадди со знаком, "дай подышать" увижу равнодушие в глазах, я, скорее всего утону. Не от паники. От "удивления", что "не дали". А главное, что не поняли "что надо дать подышать".

И это мои любимые люди, родственники, кто может быть ближе? Они не никчемные, они просто не обучены тому, чему я обучена. Им со мной очень комфортно под водой, мне с ними - не комфортно. Мне комфортно с человеком, который обучен тому же и который поэмт меня с полуслова, и поверте мне, когда я замешкавшись, вынимаю основной регулятор и перехожу на запасной, что бы отрегулировать подачу газа... ко мне тут же (когда я не прошу) протягиваются 2 руки 2х с длинными шлангами. Мне не нужно из них дышать, я обьясняю им, что у меня все ОК. Но мне чертвоски приятно, что "на меня смотрят", что меня "видят" всегда, и что мне протянут руку помощи на всякий даже тогда, когда я "этой руки не прошу".

Мне хорошо и спокойно, от меня не уплЫвает никто на километр", а плечо моего бадди вот оно, всегда под рукой, как и мое плечо. Мне от этого хорошо так, как никогда и нигде ни в каком "ОМСе" не было. А уж я поныряла достаточно и экстримов на мою жизнь хватает. А маме таки придется пройти ГУЕ Праймер. Просто для того, чтобы научиться "реагировать" на сигналы. Еее этому, увы, нигде пока не научили.

Добавлено @ 09:18

Водолаз!Я почему -то не могу войти в "личку"... Раньше мне всегда показывали, что у меня в личке сообщения, сейчас же почему-то меня сразу переадресовывают на форум, сейчас еще раз попробую...

Лена, давайте по пунктам:
1. Всё процитированное выше - просто отпускаем, поскольку спорить н7а этот счёт - это просто разжигать заново спор насколько ГУЕ (не) лучше остальных.
2.

Славо богу, согласие есть! Маугли, Ави и все остальные кто утверждал обратное, прошу отметить, что даже Лена это признаёт.
3. Только... Если вы это признаёте, Лена, то что же это такое:

а. как же они "следили превосходно", если оказались все трое на аварийном запасе?
б. Они подали знак, а вы не отреагировали адекватно? Почитайте выше, что умеет моя 16-ти летняя дочь с 26-ю записанными в её логе дайвами: Главный не заметил - ЗАСТАВЬ ЗАМЕТИТЬ! Это тоже часть ответственности каждого дайвера, причём в первую очередь перед собой, ну а потом уже перед командой.
4.

Суть не втом, что они всплывали в судоходной зоне, а в том, что всплывали по ходу судна и в непосредственной близости от оного, разница по моему существенная. Вот поэтому и обсуждаем ошибку.

Потому, что не "узнали и не всплыли" а "всплывали по ходу корабля и если бы Слава не остановил..." то вполне могла иметь место совсем не "потенциальная" трагедия.
5.

Опять я пишо одно а вы понимаете что хотити, причём не то, что я написал.
Я разве ругал их за чрезмерное потребление газа? Я разве смеялся над ними за это? Бывает. И у меня был как минимум один дайв, в котором я выдышал баллон (18-л) за 15 минут до 30атм. ну и что?
Я обсуждал чрезмерность их потребления только в двух аспектах:
а. Слава никак не мог предвидеть такой чрезмерный темп потребления, поскольку он никак не типичен для среднего дайвера.
б. Сами дайверы обязанны были не только указать на состояние баллонов главному (Вам? Славе?) но и достучаться до этого главного, чтобы он/а осознал/а ситуацию. А они этого не сделали.

Не могу не позлорадствовать:

А как же ваше "Наши ОВ - лучшие ОВ в мире!"? Теперь вдруг все ОВ равны?

Думал что всё, но вот этим вы меня рассмешили конкретно:

А чем, простите меня недалёкого, это описание отличается от

Тем только разве что, что это не мама с сестрой, а незнакомцы? Чему же это вы так классно обучены, если сами пишите, что имея 2005 дайвов и ныряя с дайверами у которых по 5 (кстати, не 5, а намного больше, но замнём) вы не удосужились их перепроверить? Это ли пример хвалённой командной работы ГУЕ о которой так вдохновенно писали Вы, Гриша и Кирилл?

Да уж, не дадут спокойно закрыть со своей стороны тему - опять Слава..

Ну, что - продолжим дальше......

Для Кирилла

Твои унизительные высказывания как в письменном так и в реале (не только в мою сторону) - дает мне сделать вывод, что ты из себя возобнил "Бога и судью"

Вообще-то обращение было не к тебе лично.

Ты перенырял или как...
Читай внимательно - "Ни когда не был против GUE существования и обучения - обучайте, ни кто ж не запрещает!"
--------------------------------------------------------

Для Лены
При каких делах Вы сюда Рому "приплели" - он вроде ни где не высказывался, а высказываюсь только я один.

А, кто Вам сказал, что я не тренеруюсь - я не идеал.
И больше скажу - я вытащил из курсов ГУИ (как и их других ассациаций) несколько упражнений, где добавил их по ПАДИ, у меня, так сказать в обучении получилась помесь - можно свою ассоциацию создать ПГБТ, что в открытом виде - PADI, GUE, BSAC, TDI.
Но, первое всегда будет ПАДИ.

А, где Вы прочитали, что я начал свою политику с запугивания по ценам - я сделал полностью описание того, что ждет человека во время курса и после него.

А, вот это самое интересное.
Дорогая Елена, если бы Вы озвучили сумму к выплате на время курса, а не выступали в роли спонсора - поверте мне, из всех проведенных курсов Вы бы увидели 1_го максимум 2_их курсантов.

Ай-да мы, ай-да я - ну, может уже хватит с оправданиями.
Ни кто ваших OWD_шников не обвиняет, виноваты и Вы и я (каждый в своей мере)

Чуть не забыла про линк, вот мое погружение в Томас Каньене (в Шарме) Посмотрите на минуты 1:20 - 1:50 сначала плыву я, у меня с крылом вроде все ОК... выглядит вполне пропорцианоально, а за мной вплывает мой бадди на минуте 1:46. Теперь полюбуйтесь на этого "красавца" ОМС. Сам мой напарник сейчас в шоке от того, что видит, но тогда нам это казалось вполне "нормальным". Очень интересно наблюдать за собой, даже мороз по коже...ите на каком я расстоянии от напарника? Я не разу не повернулась, не посмотрела где он, плывет ли за мной следом или потерялся, типичный соло-дайвер-камикадзе с катушками, проводами, баллонами и грузами "наперевес", но тогда я считала, что так "круто"!

А вот видео как я сейчас ныряю, и вам советую так научится нырять, потому что так и комфортнее и безопаснее. Обратите внимание на рассотяние между напарниками (нас всего 6 ГУЕ дайверов там же мой напарник из Томас Каньена , я в паре с Бобом Шервудом)

Уважаемые, вам самим этот срач ещё не надоел?

Давайте жить дружно! Льву ГУЕ не нужно, ну так его никто не заставляет,Славе ГУЕ не нравится, ну и не надо, для Лены это на её взгляд оптимальный вариант, я еще не определился что правильно и что мне нужно, Ави вон чуть до инфаркта не довели... Если спорить так о методики и навыках а не о поведение отдельных дайверов.
Лена а где этот кораблик лежит?

Есть хорошая французская поговорка "Если женщина не права, то нужно у неё попросить прощение". Елена простите пожалуйста за не понимание и ту не учтивость которую я проявил по отношению к вам. Мы практический не знакомы, поэтому у меня нету сложившегося мнения о вас, как о человеке, но мне всё равно кажется, что вы хороший человек и именно поэтому, если вы ругаетесь то пожалуйста не упоминайте обо мне в такой форме, я не припоминаю, что сделал вам что-то, что стоило бы такого отношения с вашей стороны. И на всякий случай, если хотите сказать мне какой я не хороший, так напишите мне об этом, адрес почты у вас есть, а ещё лучше скажите мне это в лицо.

Красота!
И фильмы очень красивые.
А где все эти "Мару" лежат?

Очень надоел!
но почему-то у некоторых не выходит из описаний - обращение, с ударением на меня...

Ну, в первую очередь, респектище Вашей маме! От души!

Лена, так уж получилось, что большинство присутствующих на этом форуме тоже "не лезут "в бездну",... и вообще очень даже приличные дайверы"
И, если Вы почитаете (поиск и чтение может занять немало времени), что пишут форумчане о происшествиях и о обычных дайвах, Вы поймёте, что тут собрались люди, более, чем увлечённые, в большинстве своём прекрасно понимающие и необходимость работы в команде, и необходимость сохранения наших и без того потоптанных кораллов, и соблюдения всех правил безопасности...
И поверьте мне, я тоже утону от удивления по той-же самой причине, увидев равнодушие и непонимание...