чего то ты в расчетах ошибся - при обыкновенном "фрифло" у тебя минимум за 3мин полное опустошение баллона и это промежуточное давлении НЕ высокое....

По поводу вельв дриля и ситуации по утере газа:

Всё просто, на глубине не время думать, нет время клёво исполнять поиск вероятного места отказа/лекажа.

Нужно действовать и действовать быстро! Первое - разделить газ, половина газа спасена по любому, ну а после этого можно заниматься поиском места поломки!
Может в КМ и пролезет долгое ковыряние и поиск, в пещерах это может быстро стоить жизни. Нет газа, нечем дышать, ты труп! Всё просто. Бадди? Бадди может находиться от вас в 1м и вы его не увидите, потому как видимость может упасть в полный (!!!) ноль. Это значит, что свет от 24Вт хида вы увидите только приставив лампу к маске! Кто только что проходил у меня кейв-курс, понимают о чём я тут пишу :) А если это будет на глубине в 60-80м, могу пожелать вам море удачи!

О том, что должна сломаться первой правая стойка - бред!
Динамические нагрузки там приходяться только на камеру НД и шланги (мы говорим о падении в 1-3 бара максимум!). Штуцер и камера ВД никаких различий по нагрузке не несут.
Это первое. Второе, сторона бэкапная, находиться под постоянным давлением, как в зоне ВД , так и НД. Т.е. при мелком повреждении седла клапана и медленным поднятием установочного давления в зоне НД, может скорее привести к разрушению шлангов или о-рингов, особенно если бэк-ап подвёрнут на минимум. На основном регуляторе этого не случиться, как раз в виду динамики падения давления в зоне НД.

Третье, мы провели опрос опытных тех-дайверов, на форумах и личной переписке (среди которых оочень много известных дайверов очень серьёзного порядка. В 80-90% все бы закрыли изолятор. А у них есть богатый собственный (!) опыт.

По поводу "забытия" открытия изолятора. ЭЭээ с таким же успехом, можно забыть открыть основной рег, бэкапный, вставить регулятор в рот или надеть ласты :)
Проблема устраняется простой проверкой вентилей! Не стоит придумывать проблему, где её нет.

А седло высокого давления? На правой стойке поршень двигается каждый вдох, а на левой практически не двигается( я говорю о поршневых регуляторах. с мембранными- похоже). Та что вероятность проблем с первой ступенью больше с основным регулятором.


Так, по-моему.

Нет, не так ;)
А что будет, если седло клапана даст течь? Ага, исбыток давления будет стравливаться при дыхании автоматом. Т.е. ничего не будет трагичного вообще.
А вот на бэкапной стороне, это может привести к повреждению о-рингов и шлангов :)
Я так вот думаю ;)

Даже на бэкапной стороне избыток давления будет стравливаться второй ступенью- там ведь стоит поточный клапан (мы же не ныряем с Поссейдонами по этой причине в том числе!), так что о-ринги и шланги должны быть целы и в этом случае.

ИМХО.

P.S. Недавно обслуживал свои Атомики - в прошлый раз туда поставили новое седло высокого давления к старому поршню (у меня был не JetSeat piston)!
И как такое проверить???? Целый год нырял с такой бомбой!!!!

А что, если попытаться прочитать, что я написал ещё раз? :)

"сторона бэкапная, находиться под постоянным давлением, как в зоне ВД , так и НД. Т.е. при мелком повреждении седла клапана и медленным поднятием установочного давления в зоне НД, может скорее привести к разрушению шлангов или о-рингов, особенно если бэк-ап подвёрнут на минимум."

Т.е. две силы работаю против друг друга, с одной стороны крепкость шлангов и о-рингов, с другой давление (которое начинает расти и в определённом месте стравиться через вторую ступень).
Кстати, а проерял ли сам кто нибудь, что Посейдоны блокируются при исбытки давления первой ступени? Или опять, "за что купили, за то продали"?
А если Посейдоны, то какие модели? Или все не подходят? А зачем у них в первых ступенях стоят предорханительные клапаны? А зачем эти клапаны стоят у них в шлангах?
А каким должен быть скачок давления, что бы заблокировать вторую ступен?

Короче как обычно, что то, где то слышал, но что и почему не знаем.

Мы проверяли Циклоны ради интереса, поднимали им давление скачком до 18-20 бар. Начинает стравливаться газ из клапанов, но дышать можно было и дальше.

Мы не испюользуем Посейдоны по немного другим причинам

Отбросив все пред.аргументы,не могу согласиться с одним!!

А что в Гуе оперались на опыт опенвотеров?

Валера, вся проблема у ГУЕ та, что их мнение однозначно, то есть, делать нужно именно так, а не иначе - потому-что мы ГУИ так решили.....

Вот только ты задавался вопросом!? почему так, а не иначе, или всегда делать то, что наставник прописал...

90% дайверов с большим опытом сделали бы это по иному, значить есть в этом своя логика, свой опыт, свои наблюдения и т.д

И с высказыванием Максима - лично я, полностью согласен, даже придраться не к чему, разве что появился вопрос!?

Максим! Можно назвать причины?

Нет конечно! Там очень опытные дайверы и инструкторы! Но это одна организация и было бы странно, если там было бы у всех разное мнение...
А опрос мы делали в первую очередь по дайверам, не зависимо от их организаций, нам просто было интересно их личное (!) мнение, а не трактовка стандартов собственных организаций. Гы, по секрету там были и дайверу ГУЕ тоже.
Да в общем не в этом то дело... Мы учим так, другие по другому, главное конечный результат и усилия на его достижение

Слава,твоё мнение так-же субъективно как и моё! И понятно почему!! Но ведь ты сам,точно так доверяешь аргументам Макса, как я Кирилла! Т.е. это не очень работает! Насчёт

Хочу спросить,а с кем из Гуе дайверов (кроме Кирилла) ты общался?Вот например наш друг Зеев,много ныряет с М.Мессерсмитом и он (Марк) со слов Зеева, ни разу не сказал,что мы истина в последней инстанции! Всегда упор на ум,логику и навыки!Кстати как и Кирилл, И он иногда сам может отступить от протокола! В общем моё мнение,что в таком споре двух таких опытнейших дайверов истина не будет найдена,а уж тем более аргуменнт

лично для меня не очень убедителен!
Главное то,что эти две организации- сёстры близнецы,но как известно и близнецы отличаются!!
П.С. Макс,позволю себе вопрос ,а как у вас решается проблема

когда возникакет подобная ситуация? Насколько я слышал,что стандарты Гуе не такие и уж вечные, а иногда после семинаров именяются именно потому ,что
какое-то кол-во инструкторов находят слабое место,и аргументировано это объясняют?

Не нормированные шланги (не возможность замены другим), большой напряг по дыханию, утеря газа из-за upstream при включении, более нежный механизм самого пивотного вентиля (X-stream), взрывоподобная принудительная подача газа, она же находиться на необычном месте, что может затруднить потерпевшему дайверу её быстро надавить, дополнительные предохранительные клапана, очень дорогие рем-комплекты, дорогое обслуживание, много составных регулятора,
нет реальных плюсов по отношению к другим фирмам, у которых этих минусов нет.

А, где ты увидел, что я доверяю аргументам Макса - в одном моем написании, что я с его высказыванием согласен!?
Валера, я не доверяю ни кому и ни одной организации, не создаю для себя "идола".
для этого я и пытаюсь пройти обучения в разных ассоц., чтобы для себя вытащить что то логичное и более правильное.

по поводу общения с ГУИ дайверами - поверь мне, в египте я их не мало встречаю, и по секрету скажу и погружаюсь вместе с их группами (не начальный уровень) - так что вопрос не уместен

Хех, Ахим был из тех, кто развивал ГУЕ, но всегда отличался "новаторством"... Но поверьте, ISE отличается достаточно от GUE :)
И у меня не было цели, убедить кого либо, что мнение опытных дайверов, должно убедить тут кого либо, в чём либо. Опрос мы делали для нас самих, для стандартов, которые создавали и создаём. А итогом этого опроса и были описания вельвдрила и выхода из ситуации по утере газа. Другие могут его посмотреть, могут не смотреть, могут попробовать, могут перенять или не перенимать.
Но есть определённая логика и мы её преследуем, дабы как можно быстрее и эфективней выходить из любых сложных ситуаций

По поводу новых решений. У нас есть специальный инструкторский форум, где любой может написать свой вопрос или пожелание, если мысль дельная, то её сразу переймут после проверки.

Валера, вспомни разговор за бочку.

И??
Ну так развей мысль,и я не имел ввиду рядовых-Гуе дайверов,я имел ввиду людей с мировым именем которые к этому всему руку приложили! И этот подход

тоже не логичный!

Хех, о его новаторстве в Израиле мы наслышаны