так и я о том-же! Все в ANDI!

Нет, система должна работать везде.
Система должна работать при самом максимальном погружении, иначе грош ей цена.

Т.е. в оптимале - система должна работать без сбоев в холодной, мутной, узкой пещере на расстоянии 2км от входа.
Если система работает там, она будет работать везде. И во вреках Балтике и тем более в тёплой воде Ейлата

Если система там не работает (в холодной пещере то), то от такой системы нужно уйти в пользу другой.

Сюда входит и планирование, и декомпрессия, и снаряга и т.д.

ДИР этого мне не даёт. Большая часть изменений для погружений в экстримальных условиях, сделаны нами.
И эти изменения работают везде, в отличии от классического ДИРа :)


Добавлено @ 09:11
АНДИ, не более чем одна из кучи организаций, с довольно странными стандартами.

Если нырять в пещерах и холодной воде да , но если 90 % процентов дайвов проходят эйлате , зачем мне скажем канистровый фонарь и пещерные протоколы ? Или тут есть хоть один участник форума кто регулярно делает погружение 100-100 + , хотя бы раз в месяц , о каких сложных погружениях в израиле идет реч ?

Макс, хотя бы пару-тройку примеров, если не трудно. Очень-очень любопытно.

А как же остальные 10%? А что, если из 100 погружений именно в этих 10 возникнут серьёзные проблемы?
Говоришь не нужна лампа? :)
Представь такую ситуацию:
Вы с напарником плывёте на глубине 30м - реакреация. У тебя ситуация ООГ, т.е. по техническим причинам нет газа. Накрылась для примера первая ступень твоей реакреационной скубы. При такой ситуации, реакция человека - остановится. В это время твой напарник плывёт дальше.
Растояние между вами увеличивается. Газ заканчивается не на вздохе, а в 99% на выдохе. Т.е. газа в лёгких практически больше нет.
В таком состоянии ты можешь проплыть не больше чем 10м (среднее). С лампой у тебя есть шанс привлечь своего партнёра, пока ты быстро плывёшь к нему. Лампу видно, когда ей пользуются, даже в солнечную погоду на маленькой глубине (про ночные или погружения в мутную воду молчу вообще)
Т.е. пока ты плывёшь к партнёру и показаваешь, что у тебя проблема, твой партнёр уже может начать разворачиваться, подготавливаясь к тому, что ему нужно будет сейчас отдать газ.
В противном случае, нужно подплыть, дёрнуть партнёра, развернуть его, попросить или выдернуть регулятор (спровоцировав возможно ещё одну проблему). Тебе хватит на всё это газа?

Это только одна ситуация с лампой, а таких промоделировать можно много

С лампой ситуация даже проще, на мой взгляд. Без ООГ, просто плывем, несколько проще следить за напарником по световому пятну. Даже головой крутить не надо часто. А уж про внимание привлечь! 100% согласен с Максом.

Например вельв-дриль у нас другой, другое снаряжение под ребризеры (конфа), двойные канистры с двойными головами, мы не пользуемся стравливающим клапаном сзади. Планировка декомпрессии, глубины декомпрессии, планировка погружения, трассировка шлангов, способы и места крепления снаряжения, в общем куча мелочей с большим значением.
Даже крыло, хоть и ДИРовское, может быть более или менее подходящим (материал, форма)
Ко мне приезжают или ныряют с нами, как ГУЙцы, так и другие ДИРовцы, каждый раз я им обьясняю, почему и от чего у нас тут так или эдак.
Забавно, но люди перенимают практически все улучшения/изменения.

У нас есть очень жёстко прописанные протоколы и конфигурация снаряжения. Я могу обосновать любую часть снаряжения, почему она находиться в этом месте, почему так закреплена и т.д.
В ДИРе такого нет

Добавлено @ 10:19
Возьмём просто свет:
Мы пользуемся только ХИДами, только с 24Вт, только с ЕО кордом, только с утопленным выключателем, только с возможностью быстрого ремонта в полевых условиях.
На каждый момент есть своё логическое объяснение.

Для исключение таких ситуаций и даже если они случатся намного безопасней и практичней брать с собой 5 литровый стейдж , так лучик света фоноря днем в красном море какой бы он сильный не был тоже можно не заметит , и тогда получается ты зря тратиш время , вместо таво скажем штобы совершить экстреное всплытие

Это была одна из ситуаций. И "стейджики" в реакреации не берут, я вроде написал - реакреационное погружение. Про технические молчу вовсе.
И экстренное всплытие с 30-40м без газа в лёгких - почти наверняка смерть
Я у нас в озере уже такого доставал, он с 35м до 22 всплыть успел, после чего отключился

Как уже писали, с лампой коммуникация быстрее, удобней, безопасней. Она даёт навыки для всех (!) технических погружений в будущем, где уже не будет "светло-тепло".
С лампой можно подсветить в щели между кораллами, посветить рек (даже без пенетрации) или любой другой обьект с теневой стороны.
В общем от лампы есть плюсов, но нет минусов. Даже рук она не занимает, спасибо дедушке Гудману. :)

Когда я делал курс в ГУЕ - там тоже очень четко все обьяснили. Все очень логично выглядит и работает безотказно.
Во всем этом убеждаешся на курсе когда надо выполнять задание и упражнения. Нам представляли возможность делать не как говорит инструктор а как мы считали правильным и мы сразу убеждались , что инструктор прав.

Учат не БУКВЫ из имен ассоциаций а инструктора. Если инструктор сам понимает и знает и умеет учить, то все остальное лирическая вставка. И повторюс еще раз нет небыло и не будет ничего универсального

согласен. Но это если ты и твой напарник обученны правильно работать со стейчем (а не как обучают во многих местах).
Если не обученны то правильней всплыть. Ситуация ООГ в спортивном дайвинге не может произойти в одно мнгновение (если человек не полный идиот)

Всегда есть 3-4 минуты на всплытие с воздухом. Был случай (не у меня лично но в дайве в котором я участвовал) на 30 метрах уже в конце дайва лопнул о-ринг. Газа вполне хватило для полного всплытия не нарушая.

вот простой пример (если нормально спланирован дайв)
80*11.1=888
2.5*30*3 = 225 и это я взял 30. Спокойно можно брать 25 или даже 20

Главное научить людей правильно реагировать. Из того, что я написал не следует, что не нужен фонарь или я считаю его лишним. Фонарь может только помочь и облегчить ситуацию, даже в Эйлате

От лампы есть минус - минус на счету в банке )))
А если серьёзно, по поводу выбора только HID - температура света у него такая, что в Эйлате на солнце не видно вообще, или видно с трудом. Следить за напарником по пятну света на дне - там блико от солнца и волн столько, что белый свет HIDa теряется.

Ты делал курсы в тёплой воде, от организации у которой корни тоже из тёплой воды
Многое из этого работать у нас просто не будет. Включая поршневые регуляторы :)
Т.е. пока ты не выходишь за рамки обученного, всё логично и всё правильно, как выходишь, понимаешь, что работает не всё, не везде, не всегда.
Моя цель сделать систему, которая будет работать в самых экстремальных условиях, тогда она будет реально работать везде.
Полностью универсально сделать систему нельзя, но очень близко к этому можно. И нужно! :)
И ты забываешь, что и я в ГУЕ курсы проходил, ТЕК2 получил и даже инструкторские курсы посетил.
Т.е. я достаточно хорошо знаю, что и как там ;)

Добавлено @ 17:45

Да, у поверхности воды в полдень трудно, но можно если партнёр обучен следить за светом. В глубине проблем уже никаких нет

Макс, есть отличная стаья Джаррода о плюрализме в ДИР. Плюрализм не противоречит философии и базовому подходу.

любое обучение имеет свои рамки и как только мы попадаем в реальную жизнь мы всегда в той или иной мере выходим за рамки обучения.

Биатлонист продвигается на лыжах и стреляет. Таёжный охотник тоже продвигается на лыжах и стреляет. И никто еще не пытался выработать единую систему продвижения и технику стрельбы , чтобы была идеально и для одного и для другого, хотя база общая.

Макс а по поводу корней. Та организация которую ты представляешь корнями из этой организации.
Рекорды и достижения в дайвинге которые были достигнуты ГУЕ они не оспоримы ( в смысле того что они сделанны реально).

Вклад их в развитие дайвинга как с научной точки зрения так и с точки зрения реальной имплементации тоже один из самых значимых за последние 12 лет.

не забываю

не уверен. Есть вещи которые за последние несколько лет изменились, на основе накопленного опыта.
Хотя база осталась такой как была.

Единая система не помешала бы

Ави, и охотник и биатлонист стреляют, но охотнику не нужна скорость и такая точность, как у биатлониста. Ему достаточно того, что есть.
И если из охотника вряд ли выйдет биатлонист, то наоборот очень даже. Любой биатлонист даст фору охотнику в стрельбе и лыжах.
Небольшой "апдейт" и из биатлониста выйдет первоклассный охотник

Так и здесь. То, что работает у вас, не будет работать у нас. Но то, что работает тут, будет работать на 100% и у вас.
Так что ты с биатлонисто и охотником верно подметил.

Организация ISE, где я один из инструкторов, действительно имеет ГУЕ корни. Но на ней дело не останавливается... :)
Я просто на определённый момент понял, что ДИР в его нынешнем варианте меня не устраивает, он стал слишком разрозненным. Слишком фрагментированный и слишком неясный и расплывчатый.

Например у вас в организации, где вы просто взяли стандарты ГУИ, считаете, что вы тоже одна из ДИР организаций, ведь так?
Хотя и у вас есть отличия от "классического" ДИРа, насколько я в курсе. Свет вроде не нужен был на основном, базовом курсе. Хотя свет - "святая Корова" в ДИР дайвинге
И где тогда "настоящий" ДИР? У вас? У нас? У ГУЕ? Или у УТД?

Почему процедуры этих организаций разные? Почему подход к снаряжению разный? И всё это ДИР?
Или есть "больше ДИР" или "меньше" ДИР?

Мне интересно переработать весь концепт ДИРа, и уйти вообще от этой абривиатуры, как ушли от "дайвинга и конфигурации Хагарта"
Мне интересно сделать систему максимально универсальной для всех (!) типов погружений

Я надеюсь у меня хватит сил и терпения.

А там посмотрим, что из этого выйдет :)