Клуб Веселых Дайверов



Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии наклейки и футболки с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки 17 шек, размер - 140 мм, cтоимость футболки 35 шек.
Для приобретения обращайтесь к Ike


  Страницы: (33) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьНовая темаГолосование 

> Треп за ДИР-неДИР, На этот раз - по поводу ISE
Максим Васильев
Сообщение от: 25/07/12, 11:08
Цитата


Инструктор
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 19/12/09
Откуда: Германия, Ахен

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Ави, ты пропустил пару вопросов:

Цитата (Максим Васильев @ 24/07/12, 10:15)
У нас есть очень жёстко прописанные протоколы и конфигурация снаряжения. Я могу обосновать любую часть снаряжения, почему она находиться в этом месте, почему так закреплена и т.д.В ДИРе такого нет



Цитата (nyurkadu @ 25/07/12, 06:02)не знаю за дир в общем но и у нас и в ГУЕ такое есть

На что я попросил тебя:
Ави
Тогда обоснуй мне процедуру Gas Failure у вас или в ГУЕ

И ещё обоснуй мне 210 шланг на основном регуляторе

Не пойми не правильно, но я не собираюсь читать тома ваших стандартов
Я попросил назвать отличия (!) стандартов и протоколов от ГУЕ (снаряжение и протоколы в воде) которые тебе естественно должны быть знакомы

Спасибо и жду
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
nyurkadu
Сообщение от: 25/07/12, 13:07
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата
Я попросил назвать отличия (!) стандартов и протоколов от ГУЕ


INTRO TO TECH DIVING ( мой вольный перевод)
1 - является подготовкой для следующего курса
2 - Разрешает нырять со стейджем и спаркой в рамках NDL
3 - Ограничение по глубине - то что было раньше
5 - Нитрокс до 50%

_________________________________________________________________________
Следующий курс разделен на две градации чисто по историческим пречинам и делается вместе

TECH DIVER LEVEL 2
certified to use :
Nitrox : 23%-100%
deco : up to 100% O2
max depth : 45m
max deco : 30 min

TECH DIVER LEVEL 2 - NORMOXIC TRIMIX
certified to use :
normoxic trimix
deco : up to 100% O2
max depth : 55m
max deco : 45 min

__________________________________________________

TECH DIVER LEVEL 2 – ADVANCED NORMOXIC TRIMIX
certified to use :
normoxic trimix
up to 2 stages
deco : up to 100% O2
max depth : 60m
max deco : 60 min
____________________________________________________________________________

На данном этапе ведется разработка еще одного курса. Его предыдущея форма на наш взгляд морально устарела и мы решили её изменить. Так-как курс находиться на стадие разработки не хочу ничего писать.

Отличия от ГУЕ ты видишь сам, так как с ГУЕ знаком.

_________________________________________________
Остальные ответы позже
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Максим Васильев
Сообщение от: 25/07/12, 13:23
Цитата


Инструктор
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 19/12/09
Откуда: Германия, Ахен

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Вы просто разбили курсы.
Курс можно разбивать до бесконечности.
Мне интересны различия в снаряжении и скиллсах под водой (!)

Спасибки за инфу сверху
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
kirill
Сообщение от: 25/07/12, 14:40
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 10/06/09
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Вот как раз сброс с заднего клапана меня точно устраивает по многим причинам...
Шлейку можно обсуждать... Хотя я и не терял ее ни разу...
И я не думаю, что сильно меньше тебя ныряю в холодной воде (Крым, озеро под питером,карьеры и пещеры урала, весенняя адриатика - вполне себе, как мне кажеться, холодная вода... От 5 до 13 градусов)...
Ну да ладно, я думаю, что спорить безполезно и не о чем... Вы решили идти своим путем... Наверно это не плохо...
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Максим Васильев
Сообщение от: 25/07/12, 15:00
Цитата


Инструктор
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 19/12/09
Откуда: Германия, Ахен

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Ну да... А меня как раз по очень многим причинам, которые я могу серьёзно обосновать и не устраивает сброс из заднего клапана.
Да и кроме шлейки полно всяких мелочей, которые на мой взгляд суб-оптимальны тут в холодной воде.
Т.е. любое упражнение можно сделать более оптимальным, хотя и до этого оно работало.
Но если после "модификации", упражнение, снаряжение будет работать безопасней и быстрее, значит нужно переходить на него
Ну, мне так представляется :)

И что значит, что мы "идём своим путём"? :)
А каким путём мы должны идти то? Вашим? ;)
Я иду вообще своим путём...

Да и как писал, меня не устраивает на данный момент ни ГУЕ, ни ИСЕ в этом плане. Потому и начал пересматривать в общем подход ко всему. Посмотрим, что из этого выйдет конечно
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
kirill
Сообщение от: 25/07/12, 15:05
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 10/06/09
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Я именно это и имел в виду - что и Ты, и Аким идете своим путем. И мне, в общем, интересно посмотреть что у кого получится. Искренне.
Я, на данный момент, удовлетворен нашим подходом - меня он не подводил, я понимаю, что и зачем делаю.
Уверен, что и Ты тоже.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
nyurkadu
Сообщение от: 25/07/12, 15:06
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата
Вы просто разбили курсы.


не больше чем вы

Цитата
Мне интересны различия в снаряжении и скиллсах под водой (!)

Цитата
Не пойми не правильно, но я не собираюсь читать тома ваших стандартов


Макс я тоже не собираюсь расписывать тома.

Могу тебе в личку бросить список всех упражнений. Не думаю, что сильно поможет.
Если ты по поводу V-Drill то раньше у нас обучали начинать с сепаратора а теперь с правой стойки. Почему поменяли писать не буду оно и так понятно.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 25/07/12, 15:07
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2927
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата
ДИР - прошлое

Будущее - скоро появится ;)

Цитата
Но мы (я) работаем над этим. И ISE тут не при чём ;)

Цитата
Меня это напрягает и мне это не нравится. И постораюсь изменить, если получится.

Цитата
ДИР этого мне не даёт. Большая часть изменений для погружений в экстримальных условиях, сделаны нами.
И эти изменения работают везде, в отличии от классического ДИРа :)

Цитата
Моя цель сделать систему, которая будет работать в самых экстремальных условиях, тогда она будет реально работать везде.

Цитата
Мне интересно переработать весь концепт ДИРа, и уйти вообще от этой абривиатуры, как ушли от "дайвинга и конфигурации Хагарта"
Мне интересно сделать систему максимально универсальной для всех (!) типов погружений

Я надеюсь у меня хватит сил и терпения.

Макс,при всём уважении к твоему опыту,всё это на мой взгляд выглядит,мягко сказать странно!
То есть ты отмежёвываешься от того, что ты преподаёшь в рамках ISE?
Цитата
Но мы (я) работаем над этим. И ISE тут не при чём

А не связано ли это с тем,что ты так незаметно ушёл от темы рекорда Ахима?Ведь многих, включая меня интересовало,как-же концепция ISE вяжется с этим событием?
И ещё вопрос.,допустим ты изобрёл "велосипед","перпетум мобиле","розовый камень",как ты планируешь это довести до масс?Только апеллируя к своему непревзойдённому опыту,или мы с BZ проверили-работает! Ведь реально,это можно проверить совершив тысячи погружений этими изменениями .Нужна система,нужна организация которая сможет это систематизировать,или я не прав?Кирилл довольно чётко ответил на твой посыл,что стандарты Гуе не подходят для холодной воды приведя в пример десяток фамилий только инструкторов ныряющих в холодные воды,и это не считая рядовых дайверов.
На мой взгляд,все эти изменения,включая само появление организаций ISE,UTD,было не для ,а вопреки,так как сохранив те стандарты (Гуе) без изменений,нельзя было назваться кем-то другим. И в этом на мой взгляд и состоит правда .
Цитата
Мне интересно сделать систему максимально универсальной для всех (!) типов погружений

Я надеюсь у меня хватит сил и терпения.

Надеюсь ты слышал поговорку про то чем устлана дорога в ад? :cool_4:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
nyurkadu
Сообщение от: 25/07/12, 15:08
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


кстати по поводу шлейки в ГУЕ есть два протокола. Я нашел описание второго в одном из квестов за позапрошлый год.

Не знаю почему но нам на курсе его не обьясняли. Может Кирилл сможет прокоментировать.



Добавлено @ 15:38
Aхим - интервью

слушаем до 1:45
все сказанное один в один я слышал на курсах от Кирилла и от Лиама

Кстати Ахим не отказывается в общем плане от философии ДИР. По поводу ДИР он точно повторяет то, что я читал в статье Джаррода за 2007 год (если не ощибся годом) по поводу плюрализма в ДИР. К сожелению не могу найти статью Джаррода.

А то что мы все всегда пытаемся на основе своего опыта и развития науки и технологии изменить вещи в лучшую сторону, так это называется - прогресс.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Costa
Сообщение от: 25/07/12, 15:55
Цитата


Постоянный житель
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1192
Регистрация: 26/08/08
Откуда: Нетания, Израиль



Цитата (valeryyan @ 25/07/12, 16:07)
Надеюсь ты слышал поговорку про то чем устлана  дорога в ад? 

Про паровоз тоже говорили - "не поедет", а про самолет - "не полетит"...
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 25/07/12, 16:05
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2927
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


А Ю.В. Никулин говорил "когда вагоновожатый ищет новые пути, то трамвай сходит с рельс!" :bye:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
nyurkadu
Сообщение от: 25/07/12, 16:30
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Costa @ 25/07/12, 16:55)
Про паровоз тоже говорили- "не поедет", а про самолет- "не полетит"...

Костя, никто никогда не говорил что будет делать паровоз который будет ходить по рельсам и сможет одновременно летать.

Если нужна грузоподьёность в воздухе то строят грузовые самолеты, а если нужна скорость на земле то стоят скоростные поезда.

Можно построить самолет котороы сможет летать и сможет ходить по рельсам, но кому и зачем он нужен.

Я не против прогресса, я не верю в 100% универсальные решения
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Максим Васильев
Сообщение от: 25/07/12, 17:26
Цитата


Инструктор
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 19/12/09
Откуда: Германия, Ахен

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >




2 Ави
А в чём проблема, пропостить список упражнений тут?

И я тебе задал вопросы ещё и про это:
Это я пишу уже 3й раз

Ави
Тогда обоснуй мне процедуру Gas Failure у вас или в ГУЕ

И ещё обоснуй мне 210 шланг на основном регуляторе


Плиз комментарий ещё о:
Если ты по поводу V-Drill то раньше у нас обучали начинать с сепаратора а теперь с правой стойки. Почему поменяли писать не буду оно и так понятно

Потому как мне не понятно :)

2Валера
Я не отмежёвываюсь, я ищу более оптимальные решения, поскольку не удовлетворён нынешнем состоянием ни в одной из организаций.
По поводу Ахима. Он написал, что его погружение - личное дело, к которому он стремился пол жизни. Все техники ни как не относятся к ISE или философии ДИР.
Не очень понимаю желчи по поводу моего "непревзойдённого опыта", по моему я нигде об этом не писал... Или я ошибаюсь?
И не нужно совершать "тысяч погружений", чтобы проверить, что работает, а что нет. К тому же мои ученики, ныряют как и я, т.е. проверка идёт постоянная.
По поводу "фамилий в ГУЕ", которые ныряют в холодной воде.
Знаешь, у нас на озёрах ныряют крайне много народа, с разной конфой, с разным подходом... И что из этого?
Хочешь сказать, что все они ныряют близко к идеалу? :)
Не думаю. Потому нырять можно где угодно, а вот как нырять или что было бы более оптимальным, дело другое.

И про поговорку я слышал, но я в ад не собираюсь, а в остальном покажет время... :)


И ещё раз 2Ави
Ты можешь верить или не верить в универсальные решения. Но то, что работает тут, будет работать и у вас. Наоборот далеко не факт. Или не самым оптимальным образом.
Ты надеюсь с этим согласен?
И не игнорируй плиз мои вопросы ;)

Это сообщение отредактировал Максим Васильев - 25/07/12, 17:36
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 25/07/12, 17:51
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2927
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата
Не очень понимаю желчи по поводу моего "непревзойдённого опыта"

Не правильно ты понял,я имел ввиду, то, что как ты планируешь донести до масс, что твои методики самые- самые!Это ведь не будет основываться только на твоём опыте?А если нет, то как? :51:
П.С
Сделав подборку твоих высказываний тяжело было подобрать менее веское определение!
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Максим Васильев
Сообщение от: 25/07/12, 18:04
Цитата


Инструктор
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 19/12/09
Откуда: Германия, Ахен

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Буду пытаться как то доносить. Радует, что некоторые наработки уже я видел даже у дайверов, которые у меня не учились...
Может конечно и совпадение :)
В общем посмотрим

И ещё раз, я нигде не писал, что мой опыт не превзойдённый. Не нужно усматривать где то, чего нету ;)
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
1 посетитель читает эту тему, из них (1 гость)
0 пользователей:

  Страницы: (33) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя » ОтветитьНовая темаГолосование