ну мы ведь это обсуждали. Посмотри к примеру, что мы писали по поводу Gas Failure

никто это не писал. Макс написал, что нельзя обсуждать систему не пройдя обучение по этой системе.
Ни он, ни я не предлогали тебе проходить курс.

Глеб,вот сейчас совершенно другой тон,и однозначно он выглядит как вопрос интересующегося человека!
Слава богу,что Максим не опустился до привычных для многих инструкторов и дайверов тонов и полутонов,а нашёл возможность довести нашу дискуссию до логического конца,и причём расстаёмся все удовлетворённые беседой (я надеюсь!)
А теперь по существу :

Понимаешь,за время прошедшее с 2008года это всё обсуждалось ну наверное не один десяток раз,и к сожалению всегда заканчивалось одинаково,фразами подобными твоей:

И как правило эти обвинения в адрес "диранутых",а скорее "гуенутых",исходили от тех как правильно Макс подметил которые

За что ему отдельное
А по существу,Макс увидел в системе Дир что-то такое что совершенно его не устраивает,и он пытается создать систему которая на 100% будет унифинцирована,подходить к 100%всех погружений не смотря на условия,.открытая вода и тропики, или холодная и пещера.Это основной тезис нашего спора (не боюсь этого слова).Мы в свою очередь с Ави говорим,что саму концепцию Дир уже не изменить,это как колесо!Но любое колесо можно модернизировать.Это мы и говорим ,что не стоит ломать то, что работает,система показала,что она эффективна,что несколько обучающих организаций близких по духу GUE.ISE.UTD,наша родная израильская,не противоречат друг другу,но имеют незначительные отличия,которые я уверен не будут помехой для осуществления более или менее серьёзных дайвов.То есть те отличия,незначительны,а те основные основные постулаты настолько похожи ,что не составит труда перед дайвом обговорить несколько вещей и всё пройдёт как по маслу.Чего я не скажу о твоей обучающей организации,нам друг друга будет понять в разы сложннее!

Я думаю ответил на этот вопрос,вопрос концептции,а реализация:- немного разные способы смены газа,когда у тебя 3 и больше стейджа,немного отличаются карабины,так как в ISE чаще ныряют в сухих перчатках,и ещё несколько подобных мелочей (на мой взгляд).Единственное критичное отличие насколько я знаю,это процедура связанная с потерей газа,мы начинаем с правой стойки,они с изолятора.Но об этом можно писать тома побольше "Война и мир" и результата не будет.
Очень надеюсь Глеб ,что я написал всё что ты хотел увидеть.

2 Вериян: к сожалению нет. Снова общие фразы и никакой конкретики. В чем же заключаются столь серьезные отличия, что нам друг друга будет так сложно понять? Я что спарку на живот цепляю, или вверх ногами? Если разговаривать, всегда можно понять друг друга. В ИАНТД мне ни разу не говорили, что делать надо только так, а не иначе, напротив, постулат такой: внимательно изучи конфигурацию снаряжения своего напарника, измени свою конфигурацию в соответствии с условиями и задачами погружения, обсуди, что и как вы будете делать в той или иной ситуации и поступай так.

2 Максим: вы писали, что можете обосновать конфигурацию своего снаряжения, что где и как расположено и закреплено. Можно хотя бы несколько конкретных примеров?

И еще. Кто нибудь интересовался статистикой аварий при технических погружениях? Дайверы каких организаций делают аварий больше, а каких меньше? Без анализа такой статистики все утверждения о том, что нырять по какой-то определенной системе безопаснее, просто голословны. Все может оказаться с точностью до наоборот.

Добавлено @ 16:46
2 Ави: я с удовольствием прошел бы обучение в ДИР-ориентированной организации. Только прежде, я хочу понять, чему именно я научусь из того, чего не знаю и не умею. Или это будет незначительный апгрейд за значительные деньги. Смотри, я люблю учиться, на следующей неделе, например, иду на курс подводной фотографии. Здесь я знаю конкретно, чему буду учиться и каков ожидаемый результат. Так же хочется иметь представление, что даст мне обучение по системе ДИР.

давай хотябы с самого простого.
Если Валера пойдет нырять с ТИДФ или ISE дайвером им не надо обсуждать где какой стейч повесить и как. Им не надо будет обсуждать газовые стратегию и декомпрессионную стратегию
Им надо будет только обсудить цели дайва. Тебе если ты пойдешь с АНДИ дайвером как ты сам написал

и это не вопрос 10 минут и не вопрос часа, так-как под водой все должно работать автоматически в соответствие с протоколами.
Валере не придется предумывать как действовать в альтернативной ситуации к примеру потеря 50%. И он и его напарник из ТИДФ или ISE точно знают что и как делать.
Я могу тут перечислить еще десятки примеров в которых будет понятно преимущества этого подхода.

Глеб ты можешь без предворительной подготовки идти на серьезный дайв с АНДИ дайвером.
А я могу завтра позвонить к примеру к (Грейс, Сасадайв, Коле, Жене, Валере или кому то из своих учеников) сообщить им , что мы идём на техно в Средиземке и нам надо будет только обсудить цели дайва и методы реализации а изучать оборудование друг-друга нам не надо будет и обсуждать что и как тоже не надо.
Кстати что уже не раз было доказанно. Когда я первый раз нырнул в паре с Грейсом это было на 55 метров в Средиземке с течением.
Нам не надо выяснять какой у кого компутер и по какому компутеру идём. Смотри мой пост в другой теме где я показал как сильно влияет планирование на то сколько надо висеть на деке. Зимой в Средиземке каждая минута важна. Нам и это не придется обсуждать. Нам не надо обсуждать ТР и МГЗ.

Тебе еще примеры привести?

По поводу статмстики аварий - на сколько я за последние 3 года по Израйлю (не знаю за весь мир) не было ни одной аварии у ДИР техго дайверов. У не ДИР дайверов аварии были. Хотя может я чегото пропустил.

Добавлено @ 17:16
нет не могу угомониться

Месяц тому назад нырял на Труке (Лена еще раз огромное спасибо)

Первый раз в жизни нырял с Борей. Все дайвы длинные глубокие с декомпрессией с проникновением в надголовку.
Му тратили 10 минут чтобы спланировать деку и МГЗ. Все остальное обсуждать не надо было так-как все было понятно и предсказуемо. Там были люди из разных стран и мы все ныряли вместе без того чтобы мы - внимательно изучали оборудование друг друга и изменяли свое в соответствие с дайвом.

ну все вроде я угомонился.
Сорри если слишком резкий тон

Это сообщение отредактировал nyurkadu - 26/07/12, 17:17

А если Валере всё-таки придётся пойти с АНДИ или ИАНТД?Ведь так же можно и рассуждать и с точки зрения Глеба - он может пойти с ИАНТД,АНДИ,ТДИ,с Ромой,Сашей и т.д. а вот у ребят с израильской федерации будут проблемы.

На серёзный дайв Валера не пойдет. Слишком много не предсказуемого и не прогнозируемого. Если Валера сделает с этим гипотетическим напарником предворительные дайвы в которых они придут к общему знаменателю и согласию по многим пунктам то тогда да. Ну вот так - поехали завтра нырять техно, без предворительного знакомства (под водой) в жизни не пойдет

Добавлено @ 17:33

а ты спроси у Глеба. Пусть он положа руку на сердце скажет, вот так с сегодня на завтра на техно в Средиземке с человеком с которым раньше не нырял , пойдет или нет.

Я просто уверен,что по настоящему опытный технодайвер всегда сможет в коротких срок прийти к общему знаменателю с таким же дайвером из любой федерации,иначе грош цена всем этим продвинутым курсам.
Разумеестя,вот с наскока, пойти с кем то даже на обычный дайв это напруга.

опиши короткий срок
день два три....

я свой первый техно сделал в АНДИ. Так вот людь которые были со мной на курсе но не в паре со мной делали курс, не хотели со мной нырять, хотя до этого мы делали десятки спортивных дайвов вместе. Они были правы.
Млй первый техно дайв с моим напарником с которым я отнырял весь курс мы готовили 2-3 часа включая споры на каком газе пойдем.

Ави, вот тут с тобой абсолютно согласен, с незнакомым человеком на техно не пойду. Но я тоже могу позвонить своим друзьям и сказать, что сегодня идем на погружение, и проблем не будет. НО, любой серьезный дайв требует подготовки и даже, когда я ныряю с постоянным напарником, все равно мы всегда обсуждаем газовую и декомпрессионную стратегию, план, цели и задачи погружения, хотя оба наизусть знаем, что скажем друг другу. Мы оба уверены, что без этого нельзя.

Ты же сам писал или там были только совместимые с ТИДФ?

там были люди из ГУЕ

Ок, сначала! Мой хороший товарищ,он инструктор-тренер фул тримикс ИАНТД,инструктор Гуе-Ф,дайвер Гуе Тек2,вопрос,могу-ли я с ним нырять? С радостью и удовольствием,потому,что и преподавая в ИАНТД, он придерживается философии Дир,следовательно и его ученики будут понимать что я собрался делать.Нет и никогда небыло никакого антогонизма в отношении других,тем более в последнее время в клубе где мы ныряем практически все уже прониклись этим и как могут стараются подтянуться и к конфигурации,и к стилю плавания и т.д.,это нормально??
Глеб!

и вот

Что ещё? Более глубоко действительно наверное на курсе..

2 Ави: а не ДИР были? И как они вписывались в общую картину?

а я завтра запросто могу нырнуть в любой момент в Средиземке на 55-60 метров на пример с Закатом (если он согласится) или с любым дайвером ГУЕ с которым раньше в жизни не нырял.

В этом то и есть самая большая ошибка,что жизнь измеряется крутизной курса!
Скажи,как мы с ним пойдём, если он со своими железными штуками в штанах ныряет на воздухе на 50м и говорит,что это нормально? Я лично ссыкун! И не скрываю!
П.С,
И ещё,уверен ,что пойдёт,но это будет два соло-дайвера