Клуб Веселых Дайверов



Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии наклейки и футболки с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки 17 шек, размер - 140 мм, cтоимость футболки 35 шек.
Для приобретения обращайтесь к Ike


  Страницы: (15) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьНовая темаГолосование 

> Газы, и подход к дыхательной смеси
nyurkadu
Сообщение от: 23/06/10, 10:12
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (slava @ 23/06/10, 10:06)
АВИИИИИИИИИИИИИИИ!!! Может хватит уже!!!
почему все, что я пишу связанное с твоим писанием - ты принимаешь в штыки и воспринимаешь это как провокация.

Друг - друга поняли, исписали более сотни страниц, каждый остался при своем мнении.
А то блин - детский садик получается!


А теперь по существу....
Боюсь, что я не правильно понял тобой написанное, поэтому и прошу описать

Слава только, что специально говорил с инструктором ПАДИ, там это обучают так как и в Хитахдуте
Это очень много писать и я не буду это делать
Мне сказали, что на всех таблицах ПАДИ этот метод описан.
Посмотри секунду на таблицу и все
Если не найдешь то я в Шиши-Шабат буду в Эйлате и обязательно зайду в Дип и напомню тебе этот метод
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Лев
Сообщение от: 23/06/10, 10:27
Цитата


Библиотекарь
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (nyurkadu @ 22/06/10, 23:44)
...давайте вспомним как на курсе * нас учили реализовывать уровень консервативности при помощи базовых воздушных таблиц, и в каких случаях рекомендовали это делать...

Вот ведь манера, блин...
Бросит намёк - и в кусты
Цитата
Это очень много писать и я не буду это делать
Ну а если я в отличии от Славы не имею под рукой таблиц ПАДИ? Или в отличии от тебя, Ави, не имею под рукой таблиц ИАСД? И подозреваю, что не только я не понял (или не помню) о чём ты пишешь, тогда что? Репу чесать?
Ты не представляешь, насколько это раздражает.
Что за поганая манера ляпнуть непонятно что и удалится? Ты можешь высказывать свою мысль так, чтобы даже я тебя понимал?
И, Ави, не надо мне ни "в личку" ни "при встрече объясню" ни "по телефону". Если ты пишешь тут - пиши тут.
Цитата
а дальше пусть каждый останется при своем мнение.
:cool_7:
Личное сообщение
Top
slava
Сообщение от: 23/06/10, 10:44
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (nyurkadu @ 23/06/10, 10:12)
Мне сказали, что на всех таблицах ПАДИ этот метод описан.
Посмотри секунду на таблицу и все

вроде неплохо таблицу знаю.... все же взял в руки - перечитал.... :120:

Цитата
вспомним как на курсе * нас учили реализовывать уровень консервативности при помощи базовых воздушных таблиц
не могу понять это выражение :18:
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
nyurkadu
Сообщение от: 23/06/10, 10:54
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


OK Лев ну ты упрямый
Глубины не из таблицы а к примеру время тоже

Глубина 15 20 25 30
___________
10 10 10 10
15 15 15 15
20 20 20 20
25 25 25 25

мы хотим погрузиться на 20 метров на 20 минут.
мы знаем, что дайв будет с большой физ нагрузкой

му возмем или 25 метров 20 минут или 20 метров 25 минут


мы это делаем в холодной воде мы возмем 25 метров 25 минут, тоесть добавили еще уровень консерватизма

но исходя из того, что тут писали мы ввели не правильные данные в таблицу

и не где не сказанно и не определено точно , что такое сильная физ нагрузка
тоесть нет строго детерменированных параметров для принятия решения

исходя из этой схемы и родилась методика нырять на Найтроксе а в комп вводить как ныряем на воздухе.

Если мне не изменяет склероз то каждый такой шаг дает 15-20% консерватизма.

Что такое в компе уровень консерватизма 1, 2,3 или 4 и так далее не совсем прозрачно и понятно пользователю и доволно часто приводит к резкому и не оправданному сокращению времени дайва

Блин Лев ну ты загрузил
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
woodu
Сообщение от: 23/06/10, 11:14
Цитата


Новичок
*

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 07/06/10
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Можно допустить что комп после погружения на воздухе не переключиться в режим найтрокса,а уж с гейджа точно,ну так причем тут высокий консерватизм и прочие мудрые подходы? Битва с водными мельницами и недружелюбность инструкторов просто смешит. :51:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
nyurkadu
Сообщение от: 23/06/10, 11:29
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (woodu @ 23/06/10, 11:14)
Можно допустить что комп после погружения на воздухе не переключиться в режим найтрокса,а уж с гейджа точно,ну так причем тут высокий консерватизм и прочие мудрые подходы? Битва с водными мельницами и недружелюбность инструкторов просто смешит. :51:

Ты о чем?

Причем тут переключения и в чем ты узрел мою не дружелюбность по отношению к тебе или к другим в этом посте?
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
slava
Сообщение от: 23/06/10, 11:30
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Ави, ты спутал "грешное" с "праведным"....

изначально, темы была открыта для тех. погружения
Цитата
Предлагаю обсудить тему - Стандартные газы vs Идиальные газы
Плюсы и минусы того и другого подхода.
почему-то тема резко перешла в спорт. погружения

ответы на то, что ты написал...
ДА, есть такое упоминание касаемо холодной воды, погружение при физ. нагрузке или (в горах на высоте более 300м над уровнем моря - там другие таблицы) - по ПАДИ мы добавляем к установленной глубине +4м, то есть, если я иду на глубину 20м, при выше указанных параметрах, то буду считать мою глубину как 24м.

ну, если ты переключился на спортивный дайв, тогда я смогу привести другой пример...

я на сафари, на корабле есть найтрокс - делаю погружение к примеру на "Тистельгорме" при глубине 32м (днище корабля)

использую найтрокс 36% (1.44)
время на дне 20мин Х на 4 погружения (с поверхностным интервалом - 1час)
комп - сознательно выставил на 21% - огромный консерватизм

И, что в такой ситуации у нас может произойти? :96_1:
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
nyurkadu
Сообщение от: 23/06/10, 11:35
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (slava @ 23/06/10, 11:30)
Ави, ты спутал "грешное" с "праведным"....

изначально, темы была открыта для тех. погруженияпочему-то тема резко перешла в спорт. погружения

ответы на то, что ты написал...
ДА, есть такое упоминание касаемо холодной воды, погружение при физ. нагрузке или (в горах на высоте более 300м над уровнем моря - там другие таблицы) - по ПАДИ мы добавляем к установленной глубине +4м, то есть, если я иду на глубину 20м, при выше указанных параметрах, то буду считать мою глубину как 24м.

ну, если ты переключился на спортивный дайв, тогда я смогу привести другой пример...

я на сафари, на корабле есть найтрокс - делаю погружение к примеру на "Тистельгорме" при глубине 32м (днище корабля)

использую найтрокс 36% (1.44)
время на дне 20мин Х на 4 погружения
комп - сознательно выставил на 21% - огромный консерватизм

И, что в такой ситуации у нас может произойти? :96_1:

не Слава я ответил на пост Валеры который задал этот вопрос в контексте спортивного дайва который они сделали
Да название темы не соответствует, но вопрос был задан тут.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Лев
Сообщение от: 23/06/10, 11:45
Цитата


Библиотекарь
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


То есть, если я правильно тебя понял Ави, то что ты хотел сказать, что использование компа в режиме "воздух" при нырянии на найтроксе (или в режиме EAN32 ныряя с EAN 36 и т.д.) берёт своё начало с тех времён, когда мы сознательно пользовались не той графой таблицы, сознательно выбирая либо большую глубину либо более длительное время (глубину 25м зная, что опустимся максимум на 20 или 30мин. донного времени зная что выходить будем после 25мин. и т.д.) для того, чтобюы получить в итоге заведомо завышенный "остаточный азот" и более консервативные рассчёты следующих погружений, так, вроде?
При этом, мы понимаем, что насколько консервативней стали от этого наши рассчёты мы точно знать не можем. Качественно консервативней а вот насколько количественно не просчитать. Так?

Вот теперь даже мне понятно, что ты хотел сказать.


Так же я согласен с тобой, что все эти водоластики с плюсиками в компе имеют ту же суть: качественно более консервативный профиль, а вот насколько знают только программисты конкретно взятого компа.

А насчёт "загрузил", то повторяю: Если уж пишешь, то пиши понятно. А так что получилось? Ты написал что-то смутное и не понятное, полаялся со Славой, сдался под напором "упрямого Льва" и написал таки тот самый пост, с которого следовало бы начать и кончить, в итоге написав не один, а целых 4 поста, причём три из них совершенно лишние и ты ещё жалуешься что я тебя загрузил? :smile1:
Личное сообщение
Top
Лев
Сообщение от: 23/06/10, 11:59
Цитата


Библиотекарь
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (nyurkadu @ 23/06/10, 12:29)
Ты о чем?

Причем тут переключения и в чем ты узрел мою не дружелюбность по отношению к тебе или к другим в этом посте?

Ави, чему ты удивляешься? Из 10-ти его сообщений на форуме... а в общем сам проверь.

Слава,
Цитата
Ави, ты спутал "грешное" с "праведным"....
изначально, темы была открыта для тех. погружения

Ничего Ави не спутал. Хоть тема и открывалась как техническая она уже давно и прочно съехала в рекреационку. Может потому, что открыли её в "базовых обсуждениях" а не в техническом разделе, не знаю, но факт: съехала.
Цитата
ДА, есть такое упоминание касаемо холодной воды, погружение при физ. нагрузке или (в горах на высоте более 300м над уровнем моря - там другие таблицы) - по ПАДИ мы добавляем к установленной глубине +4м, то есть, если я иду на глубину 20м, при выше указанных параметрах, то буду считать мою глубину как 24м.
В общем ты вроде с Ави согласен (или это ПАДИ с ИАСД согласны)
Цитата
ну, если ты переключился на спортивный дайв, тогда я смогу привести другой пример...

я на сафари, на корабле есть найтрокс - делаю погружение к примеру на "Тистельгорме" при глубине 32м (днище корабля)

использую найтрокс 36% (1.44)
время на дне 20мин Х на 4 погружения (с поверхностным интервалом - 1час)
комп - сознательно выставил на 21% - огромный консерватизм

И, что в такой ситуации у нас может произойти?
Ну а теперь могу ли я загрузить тебя и попросить то же, что и от Ави?
Напиши ясно и понятно, чтобы даже те из нас кто не имеет постоянно под рукой таблиц и компов всё же могли знать, а не гадать о чем ты.
Лично мне без таблиц рассчитать это трудно, да и не помню я насколько 80мин при парциалке 1.512 близки к грани дозволенного (если ты конечно это имел в виду)
Личное сообщение
Top
slava
Сообщение от: 23/06/10, 13:05
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
В общем ты вроде с Ави согласен (или это ПАДИ с ИАСД согласны)
с Ави - согласен
ПАДИ с ИАСД или ИАСД с ПАДИ - тоже согласны друг с другом :139:

Цитата
Лично мне без таблиц рассчитать это трудно, да и не помню я насколько 80мин при парциалке 1.512 близки к грани дозволенного (если ты конечно это имел в виду)
- близки НЕ к грани по порциального давления 1.512, а приближает нас к перенасыщению кислородом.

То есть, после каждого моего погружения у меня будет +-20% Х 4 и получаем = +-80%О2
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Лев
Сообщение от: 23/06/10, 13:23
Цитата


Библиотекарь
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (slava @ 23/06/10, 14:05)
- близки НЕ к грани по порциального давления 1.512, а  приближает нас к перенасыщению кислородом.

Ну я примерно это и имел в виду, помню же, что есть такой зверь, только размеров его не помню :139:
Цитата
То есть, после  каждого моего погружения у меня будет +-20% Х 4 и получаем =  +-80%О2
А вот это пожалуйста подробней и по медленней пожалуйста... Я по моему что-то пропустил... Какие +-20%?
Личное сообщение
Top
nyurkadu
Сообщение от: 23/06/10, 13:35
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (slava @ 23/06/10, 13:05)
То есть, после  каждого моего погружения у меня будет +-20% Х 4 и получаем =  +-80%О2

ты имеешь ввиду OTU?

Добавлено @ 13:41
Цитата (slava @ 23/06/10, 13:05)
с Ави - согласен
ПАДИ с ИАСД или ИАСД с ПАДИ - тоже согласны друг с другом  :139:

- близки НЕ к грани по порциального давления 1.512, а  приближает нас к перенасыщению кислородом.

То есть, после  каждого моего погружения у меня будет +-20% Х 4 и получаем =  +-80%О2

1.5 atm O2 ---- Max 120 min
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
slava
Сообщение от: 23/06/10, 13:45
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (Лев @ 23/06/10, 13:23)
Ну я примерно это и имел в виду, помню же, что есть такой зверь, только размеров его не помню :139: А вот это пожалуйста подробней и по медленней пожалуйста... Я по моему что-то пропустил... Какие +-20%?

Лева, мы возвращаемся на начальный курс найтрокса.. :smile1:

есть такие таблицы OET (таблица насыщения кислородом) или второе название "кислородные часы".
по этой таблице можно, точнее нужно просчитывать % насыщения кислородом, и особенно при выполнении многоуровневого погружения при разном парц. давлении.

нам нужно иметь 2 параметра:
1-парциальное давление
2 -время нахождения под этим парциальным давление

для примера:
на своем примере погружения получается...

1.5/при 20мин времени, что = 20%О2рр насыщения.
20% Х 4 погружения = 80%

и обрати внимание, что при измененным неверным параметрам в компе (в место 36% ставим -21%) - мы имеем теже 20мин на 30м глубине, но парц. давление будет составлять 0.9 О2рр, после 4погруженийбудет = -40%О2рр, то есть, почти в 2.5 раза меньше

за тех. погружение - я промолчу, там более жесткие параметры по О2

Цитата
ты имеешь ввиду OTU?
нет, я имел ввиду CNS "кислородное окно"

Это сообщение отредактировал slava - 23/06/10, 14:05
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
nyurkadu
Сообщение от: 23/06/10, 14:04
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


What is oxygen toxicity?
Oxygen toxicity is precisely what it suggests; oxygen poisoning the human body. There are two types of oxygen toxicity; central nervous system (CNS) toxicity and pulmonary toxicity. CNS toxicity is caused by short term exposure to high oxygen partial pressures and can result in convulsions. Pulmonary toxicity is caused by longer term exposures to moderate oxygen partial pressures and leads to pulmonary problems.These two topics are considered separately in the following questions.

The table below (published by NOAA) gives the recommended maximum oxygen exposure time limits for nitrox diving. The values in this table take both CNS and pulmonary toxicity into consideration.

PO2 Max single exposure duration Max total exposure in any 24 hours
Max single exposure Min Hour Max total exposure in any 24 hours Min Hour
0.6 720 12 720 12
0.7 570 9.5 570 9.5
0.8 450 7,5 450 7.5
0.9 360 6 360 6
1.0 300 5 300 5
1.1 240 4 270 4.5
1.2 210 3.5 240 4
1.3 180 3 210 3.5
1.4 150 2.5 180 3
1.5 120 2 180 3
1.6 45 0.75 150 2.5

принято считать, что после 45 минут мы избавились от 50% CNS


However, very roughly, 1 OTU is equivalent to 1 Bar exposure per minute.

Period (days) Dose/day (units) Total (units)
1 850 850
2 700 1400
3 620 1860
4 525 2100
5 460 2300
6 420 2520
7 380 2660
принято считать, что после 24 часов перерыва мы чисты с точки зрения OTU



________________________________________________________________

из всего этого следует, что с точки зрения OTU на не страшен серый волк
а если не превышать 1.3 ата О2 то мы вообще всегда молодцы и не боимся никого

Это сообщение отредактировал nyurkadu - 23/06/10, 14:24
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
1 посетитель читает эту тему, из них (1 гость)
0 пользователей:

  Страницы: (15) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » ОтветитьНовая темаГолосование