Клуб Веселых Дайверов



Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии наклейки и футболки с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки 17 шек, размер - 140 мм, cтоимость футболки 35 шек.
Для приобретения обращайтесь к Ike


  Страницы: (19) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьНовая темаГолосование 

> Безопасен ли "глубокий воздух"?, ...
valeryyan
Сообщение от: 08/04/13, 16:39
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2916
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Вернулись к началу! Мне тоже так кажется, я даже тебя Роман вспоминал!! :51:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Борицио
Сообщение от: 08/04/13, 16:44
Цитата


Старожил
*****

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 708
Регистрация: 17/08/08
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Roman @ 08/04/13, 16:35)
Мне тоже кажется, что это самый справедливый тест.
Я довольно быстро раньше разбирался с цифрами и арифметикой и думаю против троечника буду сильнее даже под наркозом :-)
Зато с понятиями больше-меньше примерно одинаково манипулируют все.

Рома, тест не 1 против другого по времени - это неправильно, потому что есть тонна других факторов отличающих одного дайвера от другого. Оценка будет насколько разнится скорость решения однотипного теста одним и тем же дайвером на поверхности и на глубине 50м в процентах.

Тебе, как краснодипломному математику из физмат школы, нужно объяснять, как проводятся такого рода исследования!? :wink:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Gleb
Сообщение от: 08/04/13, 16:49
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 04/01/11
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


В том-то и дело, Роман, что сравнивать надо не твою скорость решения простых примеров с моей, а твою скорость на 3м с твоей же скоростью на 30, а потом и на 54м. Естественно, ожидается, что под наркозом у любого, гения или троечника, скорость будет снижаться, а к-во ошибок увеличиваться. Задача состоит в том, чтобы выяснить, насколько это снижение скорости при дыхании воздухом больше, чем у тех, кто дышит тримиксом.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
M3ndax
Сообщение от: 08/04/13, 17:13
Цитата


Активист
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 21/12/09
Откуда: Нешер

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


дело в том что скорей всего Рома и против себя под наркозом будет сильней, чем троечник под наркозом против себя(троечника).
сори не знаю как точно это объяснить.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Gleb
Сообщение от: 08/04/13, 17:19
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 04/01/11
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (M3ndax @ 08/04/13, 17:13)
дело в том что скорей всего Рома и против себя под наркозом будет сильней, чем троечник под наркозом против себя(троечника).
сори не знаю как точно это объяснить.

Это только предположения, задача это проверить.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
nyurkadu
Сообщение от: 08/04/13, 17:30
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


все - обсуждение какой тест и как проводить щитаю закрытым.
Валера и Глеб в этот шабат закроют даты.

Валера - закрой еще вопрос с клубом Баракуда. Хотят ли они, чтобы мероприятие проходило в рамках их клуба.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 08/04/13, 17:50
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2703
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
Рома, тест не 1 против другого по времени - это неправильно, потому что есть тонна других факторов отличающих одного дайвера от другого.

Ты имеешь в виду, что Глеб предлагает - сам против себя на 3 , 40 и 54 метрах ?
Понимаешь, это тоже не совсем честно.
Для кого то арифметика чисто автомат почти при любом наркозе, для кого то возможно на берегу, но при отвелекающем факторе уже проблемно.
Я на -зачёт- крутил вентиля спарки на курсе, но навреняка буду сильно тормозить при отвлекающих факторах, хоть наверное и сделаю.
В то время как технарь с хорошим опытом наверняка открутит почти без проблем и под наркозом.
Может несколько РАЗНЫХ тестов ? Арифметика (сложение трёх-четырёх значных чисел), логика (типа пирамиды, можно попроще), моторика (напримерВ-дриль, только БЕЗ реального закручивания, только показать последовательность), память (перед погружением тебе говорят трёхзначное число, которое ты должен записать на 54 метрах).
Ведь как раз эти четыре вещи и нужны при возникновении нестандартной ситуации.

Цитата
дело в том что скорей всего Рома и против себя под наркозом будет сильней, чем троечник под наркозом против себя(троечника)

Абсолютно точно, именно это я и имел в виду. Смотри выше объяснение.
Отличник, начинающий в спарке, при наркозе почти не потеряет время на арифметике, но много потеряет на В-дриле.
молодой спортивный троечник почти не потеряет время на вентилях, но начёт тормозить на арифметике.
Цитата
как проводятся такого рода исследования

Общее правило простое : создать абсолютно одинаковые условия. Т.е., что бы те же люди отныряли и на тримиксе и на воздухе.
НО.... как я понял Глеб считает, что если Гуе-цев загнать на 54 метра на воздухе, моральный стресс может оказаться сильнее любого наркоза. Я то же наверное очень сильно бы нервничал.
Поэтому остаются для исследования ТОЛЬКО любители глубокого воздуха (которые должны себя чуствовать одинаково комфортно и на воздухе и на тримиксе), а их всего два, как я понял в этой ветке.
Поэтому я и предложил набор разных тестов, что бы посмотреть что и как ухудшается.
тесты должны быть очень простыми, время на выполнения каждого на поверхности не должнл превышать 20-30 секунд (на пример пирамида только с 4 кольцами).
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Costa
Сообщение от: 08/04/13, 17:58
Цитата


Постоянный житель
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Регистрация: 26/08/08
Откуда: Нетания, Израиль



Цитата (Roman @ 08/04/13, 18:50)
на пример пирамида только с 4 кольцами

одинакового размера :132:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 08/04/13, 18:02
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2703
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
одинакового размера

Не очень понял щутки, но с 4 кольцами она решается за 15-20 секунд, если потренироваться.
Кстати и мелкая моторика сразу проверяется.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Gskill
Сообщение от: 08/04/13, 18:12
Цитата


Старожил
*****

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 922
Регистрация: 29/05/10
Откуда: Eilat , Ashdod

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (nyurkadu @ 08/04/13, 17:30)
все - обсуждение какой тест и как проводить щитаю закрытым.
Валера и Глеб в этот шабат закроют даты.

Валера - закрой еще вопрос с клубом Баракуда. Хотят ли они, чтобы мероприятие проходило в рамках их клуба.

договоритесь и напишете мне на когда договорилтсь штоб я постарался хофеш взять ... Я буду участвовать за воздушную команду :smile1:
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Gleb
Сообщение от: 08/04/13, 18:52
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 04/01/11
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Народ, поймите, речь не идет о каких-либо соревнованиях: группа на воздухе против тримикса, или я против себя на 3 м и на 50м.
Надо провести физиологическое исследование воздействия азотного наркоза на дайвера.
Будет исследоваться снижение скорости и точности выполнения простого задания без воздействия наркоза (3м) и при разной степени тяжести опьянения (30м и 54м).
В исследовании участвует группа среднестатистических дайверов (добровольцев). В качестве контроля выступает группа дайверов на тримиксе, как по общепринятому мнению, менее подверженная наркозу.
Будет сравнено относительное снижение скорости физиологических реакций в зависимости от глубины у дайверов обеих групп.
По данным исследования ожидается вывод о степени безопасности глубоких погружений на воздухе в сравнении с тримиксом.
Дело не в том, честно это или нет, а в том, будет ли статистически достоверно.
Так строятся и проводятся практически все медицинские исследования.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
nyurkadu
Сообщение от: 08/04/13, 19:10
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Gleb
+1
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Costa
Сообщение от: 08/04/13, 19:21
Цитата


Постоянный житель
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1185
Регистрация: 26/08/08
Откуда: Нетания, Израиль



Цитата (Gleb @ 08/04/13, 19:52)
Так строятся и проводятся практически все медицинские исследования.

для медицинских исследований нужен хотя бы один врач. Нет?
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Gleb
Сообщение от: 08/04/13, 19:29
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 04/01/11
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Будут минимум 2 :18:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Serg73
Сообщение от: 08/04/13, 21:02
Цитата


Активист
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 324
Регистрация: 26/10/11
Откуда: Нетания

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Люди! Человеки! :24: :24: :24:
Вы сошли с ума?!
Чего вы хотите исследовать?!
Если вам так интересно, я могу выложить сканы моего обследования на устойчивость азотному наркозу, проведенному на кафедре физиологии подводного плавания ВМА. Проходил этой весной, в барокамере на воздухе на 70м. Устойчивость в метрах 45м. Т.е. по данному заключению, возникновение наркоза в моём отдельно взятом организме произойдёт на глубине 45м. И что?! Этим же летом в Черногории меня штырило уже на 32-х.
Как вы будете учитывать состояние, пускай даже одного и того же организма, в разные отрезки времени? Тем более, что как я понял на воздухе и тримиксе у вас будут погружаться абсолютно разные люди. Ну и т.д. и т.п.

У вас чего других поводов понырять вместе нет? :biggrin:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
1 посетитель читает эту тему, из них (1 гость)
0 пользователей:

  Страницы: (19) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » ОтветитьНовая темаГолосование