Вернулись к началу! Мне тоже так кажется, я даже тебя Роман вспоминал!! :51:

Рома, тест не 1 против другого по времени - это неправильно, потому что есть тонна других факторов отличающих одного дайвера от другого. Оценка будет насколько разнится скорость решения однотипного теста одним и тем же дайвером на поверхности и на глубине 50м в процентах.

Тебе, как краснодипломному математику из физмат школы, нужно объяснять, как проводятся такого рода исследования!? :wink:

В том-то и дело, Роман, что сравнивать надо не твою скорость решения простых примеров с моей, а твою скорость на 3м с твоей же скоростью на 30, а потом и на 54м. Естественно, ожидается, что под наркозом у любого, гения или троечника, скорость будет снижаться, а к-во ошибок увеличиваться. Задача состоит в том, чтобы выяснить, насколько это снижение скорости при дыхании воздухом больше, чем у тех, кто дышит тримиксом.

дело в том что скорей всего Рома и против себя под наркозом будет сильней, чем троечник под наркозом против себя(троечника).
сори не знаю как точно это объяснить.

Это только предположения, задача это проверить.

все - обсуждение какой тест и как проводить щитаю закрытым.
Валера и Глеб в этот шабат закроют даты.

Валера - закрой еще вопрос с клубом Баракуда. Хотят ли они, чтобы мероприятие проходило в рамках их клуба.

Ты имеешь в виду, что Глеб предлагает - сам против себя на 3 , 40 и 54 метрах ?
Понимаешь, это тоже не совсем честно.
Для кого то арифметика чисто автомат почти при любом наркозе, для кого то возможно на берегу, но при отвелекающем факторе уже проблемно.
Я на -зачёт- крутил вентиля спарки на курсе, но навреняка буду сильно тормозить при отвлекающих факторах, хоть наверное и сделаю.
В то время как технарь с хорошим опытом наверняка открутит почти без проблем и под наркозом.
Может несколько РАЗНЫХ тестов ? Арифметика (сложение трёх-четырёх значных чисел), логика (типа пирамиды, можно попроще), моторика (напримерВ-дриль, только БЕЗ реального закручивания, только показать последовательность), память (перед погружением тебе говорят трёхзначное число, которое ты должен записать на 54 метрах).
Ведь как раз эти четыре вещи и нужны при возникновении нестандартной ситуации.

Абсолютно точно, именно это я и имел в виду. Смотри выше объяснение.
Отличник, начинающий в спарке, при наркозе почти не потеряет время на арифметике, но много потеряет на В-дриле.
молодой спортивный троечник почти не потеряет время на вентилях, но начёт тормозить на арифметике.

Общее правило простое : создать абсолютно одинаковые условия. Т.е., что бы те же люди отныряли и на тримиксе и на воздухе.
НО.... как я понял Глеб считает, что если Гуе-цев загнать на 54 метра на воздухе, моральный стресс может оказаться сильнее любого наркоза. Я то же наверное очень сильно бы нервничал.
Поэтому остаются для исследования ТОЛЬКО любители глубокого воздуха (которые должны себя чуствовать одинаково комфортно и на воздухе и на тримиксе), а их всего два, как я понял в этой ветке.
Поэтому я и предложил набор разных тестов, что бы посмотреть что и как ухудшается.
тесты должны быть очень простыми, время на выполнения каждого на поверхности не должнл превышать 20-30 секунд (на пример пирамида только с 4 кольцами).

одинакового размера :132:

Не очень понял щутки, но с 4 кольцами она решается за 15-20 секунд, если потренироваться.
Кстати и мелкая моторика сразу проверяется.

договоритесь и напишете мне на когда договорилтсь штоб я постарался хофеш взять ... Я буду участвовать за воздушную команду :smile1:

Народ, поймите, речь не идет о каких-либо соревнованиях: группа на воздухе против тримикса, или я против себя на 3 м и на 50м.
Надо провести физиологическое исследование воздействия азотного наркоза на дайвера.
Будет исследоваться снижение скорости и точности выполнения простого задания без воздействия наркоза (3м) и при разной степени тяжести опьянения (30м и 54м).
В исследовании участвует группа среднестатистических дайверов (добровольцев). В качестве контроля выступает группа дайверов на тримиксе, как по общепринятому мнению, менее подверженная наркозу.
Будет сравнено относительное снижение скорости физиологических реакций в зависимости от глубины у дайверов обеих групп.
По данным исследования ожидается вывод о степени безопасности глубоких погружений на воздухе в сравнении с тримиксом.
Дело не в том, честно это или нет, а в том, будет ли статистически достоверно.
Так строятся и проводятся практически все медицинские исследования.

Gleb
+1

для медицинских исследований нужен хотя бы один врач. Нет?

Будут минимум 2 :18:

Люди! Человеки! :24: :24: :24:
Вы сошли с ума?!
Чего вы хотите исследовать?!
Если вам так интересно, я могу выложить сканы моего обследования на устойчивость азотному наркозу, проведенному на кафедре физиологии подводного плавания ВМА. Проходил этой весной, в барокамере на воздухе на 70м. Устойчивость в метрах 45м. Т.е. по данному заключению, возникновение наркоза в моём отдельно взятом организме произойдёт на глубине 45м. И что?! Этим же летом в Черногории меня штырило уже на 32-х.
Как вы будете учитывать состояние, пускай даже одного и того же организма, в разные отрезки времени? Тем более, что как я понял на воздухе и тримиксе у вас будут погружаться абсолютно разные люди. Ну и т.д. и т.п.

У вас чего других поводов понырять вместе нет? :biggrin: