Клуб Веселых Дайверов



Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии наклейки и футболки с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки 17 шек, размер - 140 мм, cтоимость футболки 35 шек.
Для приобретения обращайтесь к Ike


  Страницы: (19) 1 [2] 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьНовая темаГолосование 

> Безопасен ли "глубокий воздух"?, ...
Gskill
Сообщение от: 06/04/13, 19:55
Цитата


Старожил
*****

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 922
Регистрация: 29/05/10
Откуда: Eilat , Ashdod

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (nyurkadu @ 06/04/13, 18:27)
ты о чем?

Добавлено @ 18:31

ты о чем?

Добавлено @ 18:40
ну и напоследок

не спорте с Валерой - это не правильно

про эквавалетную воздушную глубину тримикс смеси , насыщение и расщищение гелия , контрдефузии и тд
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
valeryyan
Сообщение от: 06/04/13, 19:59
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2916
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата (Gskill @ 06/04/13, 20:55)
про эквавалетную воздушную глубину тримикс смеси , насыщение и расщищение гелия , контрдефузии и тд

Модераторы, делайте новую тему!! Будем там считать трупы от ГВ и от гелия с контрдифузией! :bye:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Mowgli
  Сообщение от: 06/04/13, 22:33
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 1424
Регистрация: 26/03/08
Откуда: Dahab

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата
Безопасен ли "глубокий воздух"?



НЕТ.

Пост закрыт.
:51:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
nyurkadu
Сообщение от: 07/04/13, 06:03
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Gskill @ 06/04/13, 19:55)
про эквавалетную воздушную глубину тримикс смеси , насыщение и расщищение гелия , контрдефузии и тд

Одна из целей схемы стандартных смесей.
Теперь найди таблицы M-Value Гелия и все сразу станет ясно
Ну и как написал Валера - просмотри статистику смертей от ГВ и сравни со смертными случаями от контрадиффузии.

Кстати ГФ в Бульмане и уровни в VPN уже давно решили проблемы связанные с дифундированией.

пишу еще раз - НЕ СПОРТЕ С ВАЛЕРОЙ - это может плохо отразиться на вашем здоровье :biggrin:

Добавлено @ 06:07
Кстати в техно мы считаем не эквивалентную воздушную глубину а END
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 07/04/13, 07:09
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2916
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата (Mowgli @ 06/04/13, 23:33)
НЕТ.

Пост закрыт.
:51:

Краткость- сестра таланта! :48:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Gskill
Сообщение от: 07/04/13, 07:42
Цитата


Старожил
*****

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 922
Регистрация: 29/05/10
Откуда: Eilat , Ashdod

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (nyurkadu @ 07/04/13, 06:03)
Кстати в техно мы считаем не  эквивалентную воздушную глубину а END

я перепутал значение на руском, смысл в том што если ты ныряеш с тримикс смесью по END 40 , ты можеш так же почувствовать азотку .
с тримиксом если вдруг что то случилось и ты делаешь рывок с 60 метров до 21 одново у тебя намного больше шансов на геливую декомпресию чем с воздухом на азотную
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
nyurkadu
Сообщение от: 07/04/13, 08:05
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


мы ныряем по END не больше 30
рывок с 60 метров до 21 вообще не рассматривается как опция
но даже если так то вот Бульман в чистом виде. Как видишь и тут нет проблем

Depth Time O2 He Start End PPO2 SCR Gas Reqd GF% MVal% CNS% OTU
60 20 18 45 0 20 1.26 20.00 3407 0 10 10 27.91
21 1 50 0 24 25 1.56 20.00 103 100 83 12 32.64
12 3 50 0 25 28 1.11 20.00 132 100 99 14 37.20
9 4 50 0 28 32 0.96 20.00 152 100 97 15 40.86
6 20 50 0 32 52 0.81 20.00 651 100 98 19 53.82
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Gleb
Сообщение от: 07/04/13, 08:24
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 04/01/11
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Я тут покопался в статистике Эйлатской барокамеры за последние 5 лет. Отсеял всех спортивников, оставил только тех, кто погружался глубже 40м и потом попал в барокамеру. Таких случаев оказалось всего 6. ВСЕ они были при погружениях на гелий содержащих смесях. Ни одного случая при погружении на глубоком воздухе. Так что говорить, что гелий это панацея и что он безопасен, просто не корректно и бездоказательно.

Любые погружения опасны. Как только голова оказалась под водой, сразу появилась опасность для жизни, причем не какая-то там абстрактная, а совершенно конкретная - вдохнул 1-2мл морской водички -> ларингоспазм -> утопление.

Если воздействие составляющих воздуха - кислорода и азота, на организм человека под повышенном давлении, изучалось давно и примерно известно, то воздействие гелия изучалось на математических моделях, а физиологическое действие этого газа еще представляется туманно.

Тут каждый решает для себя сам, как нырять, на каких смесях, на какую глубину и нырять ли вообще. Я никого не агитирую ни за воздух, ни за гелий, а презываю включить голову, анализировать и думать, что полезно всегда, вне зависимости от выбранной смеси. :wink:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 07/04/13, 08:28
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2703
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
Таких случаев оказалось всего 6. ВСЕ они были при погружениях на гелий содержащих смесях. Ни одного случая при погружении на глубоком воздухе.

Там есть и причина попадания в барокамеру ?
Пропустили остановки или что ? Просто пытаюсь понять привзяку к Гелию.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Gleb
Сообщение от: 07/04/13, 08:41
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 04/01/11
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Нет, это медицинские документы, там описана клиника ДКБ, состав смесей и глубина погружения для рассчета протокола рекомпрессии.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 07/04/13, 08:58
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2916
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Глеб,я очень удивлён,но хотелось бы понять,как ты выбирал и как получилось,что я знаю лично 4 человека которые были в барокамере за период 2011-2012год? Во время погружений были аварии не связанные с азотом. В одном случае было 100% кислородное отравление из-за неправильного включения ,в другом были симптомы окса,но по газам и по профилю было непонятно почему.
И ещё, мы затронули статистику аварий со смертельным исходом,в барокамеру чаще идут что-бы перебдеть.Если только взять один единственный сайт Блу Холл,то вся статистика там на стене! :51:
ПС
Понятно,что фамилии могу дать только с их согласия.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Gleb
Сообщение от: 07/04/13, 09:04
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 04/01/11
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Окстокс с явной клиникой я исключал, это не связано ни с воздухом, ни с гелием.
Про Блю Хол речь не идет, я взял пример конкретной барокамеры, в других местах может быть подругому.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 07/04/13, 09:08
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2916
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата
Пропустили остановки или что ? Просто пытаюсь понять привзяку к Гелию.
дЛЯ примера,это пятый случай.Погружалось пять человек,глубина больше 70м,один почувствовал боль в плече,но в то же время он утверждал,что сильно дёрнул руку под водой пытаясь переместить тяжёлый предмет,;как следствие решил посидеть в барокамере.Но все дайверы были на одних и тех-же смесях и по оочень консервативному профилю. :1:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Gskill
Сообщение от: 07/04/13, 09:10
Цитата


Старожил
*****

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 922
Регистрация: 29/05/10
Откуда: Eilat , Ashdod

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (valeryyan @ 07/04/13, 08:58)
Глеб,я очень удивлён,но хотелось бы понять,как ты выбирал и как получилось,что я знаю лично 4 человека которые только взять один единственный сайт Блу Холл,то вся статистика там на стене! :51:
ПС
Понятно,что фамилии могу дать только с их согласия.

В Блю холе статистика на стене не про технарей , и большинстао аварий в нем связоно с кислородным отравлением и каскадерами с одним балоном
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
valeryyan
Сообщение от: 07/04/13, 09:13
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2916
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата (Gleb @ 07/04/13, 10:04)
Окстокс с явной клиникой я исключал, это не связано ни с воздухом, ни с гелием.
Про Блю Хол речь не идет, я взял пример конкретной барокамеры, в других местах может быть подругому.

Тогда понятно,я выше практически ответил. Ещё это называется "паранойя",это когда после погружения ты вдруг начинаешь что то в себе чувствовать,у меня такое было! После первого раза в БХ. :yes: Глеб,мы все таки решили рассматривать реально тяжелые случаи.
Цитата
В Блю холе статистика на стене не про технарей , и большинстао аварий в нем связоно с кислородным отравлением и каскадерами с одним балоном

Сильно ошибаешься.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
1 посетитель читает эту тему, из них (1 гость)
0 пользователей:

  Страницы: (19) 1 [2] 3 4 ... Последняя » ОтветитьНовая темаГолосование