Клуб Веселых Дайверов



Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии наклейки и футболки с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки 17 шек, размер - 140 мм, cтоимость футболки 35 шек.
Для приобретения обращайтесь к Ike


  Страницы: (20) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьНовая темаГолосование 

> Кому он нужен ентот Dir?!, Попытка подвести итоги старых споров. [Плюс шутки юмора, наезды, гон... ну все как обычно с ДИРом]
dara
Сообщение от: 23/03/11, 09:48
Цитата


Активист
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 15/09/10
Откуда: Tel-Aviv, Israel

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата (romula @ 22/03/11, 19:51)
Трим это упражнение или нет? Если да то не него нужно разрешение потому что оно не легализовано, а Пади да легализовано, но в перечне упражнений трима и мишулава нет значит нужно официально попросить, чтобы было.

И не реально на базовом курсе начинать вы...оны с тримом.

это что , мысли вслух ?!
какой ответ , да или нет .... инструктор .


Добавлено @ 09:50
Цитата (u.s. @ 23/03/11, 09:43)
....этот навык просто необходимо отрабатывать на самых начальных курсах. ..

:96_2:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
romula
Сообщение от: 23/03/11, 09:52
Цитата


Инструктор
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 20/01/08
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (u.s. @ 23/03/11, 09:43)
Вся фишка в том , что НЕТ!!..Это навык!!Причем , ИМХО, этот навык просто необходимо отрабатывать на самых начальных курсах.
Но есть одно большое "НО", и оно заключается в следующем- это не выгодно ни обучающей организации ( всегда же можно "впарить" курс "Идеальной плавучести") ни её инструктору ( 1.по той же причине, что и организации.2. сам не умеет толком).
У меня 2 дочери.. одной 7 лет, другой 13.. обе в триме ( ну не всегда в идеальном, но стремятся) и фрогом. Старшая в моностропе и сухаре( и с 2-х метровым шлангом). И снятие маски под водой у них не вызывает неконтролируемую панику.. :132:

Хорошо наработанный навык зависит от количества повторений, я много лет занимаюсь инструкторской деятельностью и прекрасно понимаю, что нереально человека на базовом курсе, борющегося со своими страхами и физическими неудобствами привести к идеальному триму, похеря все остальные упражнения. Да и сам трим как таковой это не естественная для нас тело положение и должен применяться в условиях требующих именно такого подхода. Да и видел я тех кто выходил с этих курсов, они до сих пор тренируются, ведать потому что всё не так хорошо как орут об этом на всех углах.
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
dara
Сообщение от: 23/03/11, 09:57
Цитата


Активист
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 15/09/10
Откуда: Tel-Aviv, Israel

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата (u.s. @ 23/03/11, 09:43)
Но есть одно большое "НО", и оно заключается в следующем- это не выгодно ни обучающей организации ( всегда же можно "впарить" курс "Идеальной плавучести") ни её инструктору ( 1.по той же причине, что и организации.2. сам не умеет толком).

ну вот , все испортила :wink: , я хотел шоб наши инструктора это предложение написали , я аж прям расстроился ... :26:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
u.s.
Сообщение от: 23/03/11, 10:00
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Регистрация: 11/03/11
Откуда: Ural

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (romula @ 23/03/11, 09:52)
Хорошо наработанный навык зависит от количества повторений, я много лет занимаюсь инструкторской деятельностью и прекрасно понимаю, что нереально человека на базовом курсе, борющегося со своими страхами и физическими неудобствами привести к идеальному триму, похеря все остальные упражнения. Да и сам трим как таковой это не естественная для нас тело положение и должен применяться в условиях требующих именно такого подхода. Да и видел я тех кто выходил с этих курсов, они до сих пор тренируются, ведать потому что всё не так хорошо как орут об этом на всех углах.

..
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
romula
Сообщение от: 23/03/11, 10:00
Цитата


Инструктор
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 20/01/08
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (dara @ 23/03/11, 09:57)
ну вот , все испортила :wink: , я хотел шоб наши инструктора это предложение написали , я аж прям расстроился ... :26:

Дара я смотрю, что ты крутой парень с неимоверным опытом в дайвинге, пытающийся всех нас чайников привести к определённым правильным выводам? Ты наверное хочешь, чтобы мы закричали, что только сейчас поняли как надо погружаться и обучать?
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Лев
Сообщение от: 23/03/11, 10:03
Цитата


Библиотекарь
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (romula @ 23/03/11, 10:43)
Народ вы как то не адекватно реагируете на анекдоты.

Рома, зачем ты меня при этом цитируешь? Аль не понял, что предложение моё было по уши полно сарказма?
Цитата (romula @ 23/03/11, 10:52)
прекрасно понимаю, что нереально человека на базовом курсе, борющегося со своими страхами и физическими неудобствами привести к идеальному триму

Добавь ещё то, что большинство инструкторов предпочитают навесить на учеников побольше груза исходя из вполне резонной по моему предпосылки, что лучше пусть они "упадут" на дно (благо оное на начальных-то курсах туточки под рукой и не глубоко) чем вылетят к такой-то маме наверх... Так о каком же триме можно говорить, если к спортивному жилету добавить сильно перегруженный пояс?!
Вот закончив начальный курс, приноровившись к снаряжению, выверив вес пояса или другого груза, немного пообвыкнув, чтобы не со всем сразу воевать, вот тогда и парьтесь со своим долбанным тримом. если он вам уж так по зарезу нужен.

Добавлено @ 10:05
Цитата (u.s. @ 23/03/11, 11:00)
..

Как точно и метко подмечено, как ясно и понятно выложена мысль :141: я балдею...
Личное сообщение
Top
dara
Сообщение от: 23/03/11, 10:12
Цитата


Активист
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 15/09/10
Откуда: Tel-Aviv, Israel

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата (romula @ 23/03/11, 10:00)
Дара я смотрю, что ты крутой парень с неимоверным опытом в дайвинге...

в том то и дело что нет , хочу правильно учится.

Добавлено @ 10:15
вообще тут дело начались с того что есть запрещения ... а не то что это трудно
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
u.s.
Сообщение от: 23/03/11, 10:26
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Регистрация: 11/03/11
Откуда: Ural

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (romula @ 23/03/11, 09:52)
Хорошо наработанный навык зависит от количества повторений,
кто бы спорил.. Но чтобы навык наработать, его надо получить!! И поверьте " конек" сам по себе не эволюционирует в трим. А так коньком и останется.
Цитата (romula @ 23/03/11, 09:52)
я много лет занимаюсь инструкторской деятельностью и прекрасно понимаю, что нереально человека на базовом курсе, борющегося со своими страхами и физическими неудобствами привести к идеальному триму, похеря все остальные упражнения.
а не надо никуда вести к идеальному.. Надо базовые навыки дать, а не бессмысленные упражнения на коленках на дне..
Цитата (romula @ 23/03/11, 09:52)
Да и сам трим как таковой это не естественная  для нас тело положение и должен применяться в условиях требующих именно такого подхода.
Да ну!! вот это новость!! .. а чтож естественно??.. Стоя плавать!!? :148:
ПыСы. Китайцев на Хайнане "погружают" даже без ласт.. пешком по дну :haha:
Цитата (romula @ 23/03/11, 09:52)
Да и видел я тех кто выходил с этих курсов, они до сих пор тренируются, ведать потому что всё не так хорошо как орут об этом на всех углах.

..все тренируются.. постоянно, и что?? Любое погружение- тренировка.. :dive:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Gskill
Сообщение от: 23/03/11, 10:26
Цитата


Старожил
*****

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 922
Регистрация: 29/05/10
Откуда: Eilat , Ashdod

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


ныряйте каждую неделю, вместо таво штобы нырять дома за компам и ждать как от етова вы научитесь триму , погаварите с любым дайвконом кто также тех дайвер в марине (практически каждый) возмите с ним гайдет за 60 шек, среди недели когда кроме вас с ним не каво не будет , пусть он вам покажет , и дальше опять нырять и нырять каждую неделю ... и будет вам щястья
я подобным способом научился колечки пускать :smile1:

Добавлено @ 10:30
и кстате есть еще одна тема каторой офицально( на сколько мне известно) не учит не одна асоциация , кушать и пить под вадой :bye:
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
u.s.
Сообщение от: 23/03/11, 10:45
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Регистрация: 11/03/11
Откуда: Ural

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Лев @ 23/03/11, 10:03)
Добавь ещё то, что большинство инструкторов предпочитают навесить на учеников побольше груза исходя из вполне резонной по моему предпосылки, что лучше пусть они "упадут" на дно (благо оное на начальных-то курсах туточки под рукой и не глубоко) чем вылетят к такой-то маме наверх...
Просто они не знают, как надо правильно вывешиваться.
Лирическое отступление: Мне вообще не понятно, что говорит инструктор ДСАТ о своем коллеге из ПАДИ ученику, пришедшему к нему на первый технокурс? А если эти два инструктора одно лицо??
Цитата (Лев @ 23/03/11, 10:03)
Так о каком же триме можно говорить, если к спортивному жилету добавить сильно перегруженный пояс?!

Жилед,трупка, пояс-зло!!
Цитата (Лев @ 23/03/11, 10:03)
Вот закончив начальный курс, приноровившись к снаряжению, выверив вес пояса или другого груза, немного пообвыкнув, чтобы не со всем сразу воевать, вот тогда и парьтесь со своим долбанным тримом. если он вам уж так по зарезу нужен.

Тогда уж расшифруйте, что такое "начальный курс" и для чего он нужен в таком виде?? И почему всё вышеперечисленное нельзя сделать во время курса?? А трим нужен прежде всего вам!!

Цитата (Gskill @ 23/03/11, 10:26)
ныряйте каждую неделю, вместо таво штобы нырять дома за компам и ждать как от етова вы научитесь триму ,
А триму и фрогу можно учиться и не только ныряя. А например, дома ( в саду, во дворе) на столе(лавке, земле) :wink:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
grayswander
Сообщение от: 23/03/11, 10:55
Цитата


Линуксоид
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1566
Регистрация: 11/03/08
Откуда: Модиин, Израиль



Я хренею, дорогая редакция...

Один отыгрывает юриста и пишет письма. И, как ни странно, это не Лев!
Другой нихрена толком не говорит, но намекает на сакральные знания и сулит все рассказать по телефону. ("Просунет вам лапшу сквозь дырочки на трубке и строго куда надо попадет" ©Иваси)
Еще двое пытаются объяснить первому, что не все так просто как на бумажке.
Массовка пытается разобраться что к чему.

Позвольте мне, как лицу незаинтересованному, разложить по полочкам, как я это понимаю.

Пункт первый: чего надо?

1) Если хотите DIR - идите в GUE или UTD - у них есть начальное обучение тоже. В Израиле их официальных представителей нет, но это отдельная проблема. Да и стоит подороже, но кто сказал, что будет легко?

2) Если хотите PADI/SDI/SSI/... с элементами DIR, то переходим к следующим пунктам - каждому элементу по пункту

Пунтк второй: минимальная декомпрессия+ДОФ.
Каждая ассоциация выбрала и утвердила свои декомпрессионные алгоритмы+таблицы.
* ГУЕ, УТД - ДОФ
* ПАДИ - Бульман
* SDI - US Navy tables
Если схватите ДКБ, то естественно спросят - а кто научил? Инструктор на свой страх и риск. В итоге инструктор затаривается вазелином.

Интермедия:
Никто не будет спорить, что все 7 дней курса вполне плотно упакованы стантартными(=необходимыми) с точки зрения ассоциации упражнениями?

Пункт третий: Трим и плавучесть.
Бесспорно - полезные навыки. Но именно навыки, а не упражнения. А для навыков требуется время. Впихнуть их в 7 дней нереально, разве что совсем самородок из учеников попадется. И не надо ссылаться на Анин ролик, который так понравился нашему юристу. Она сама писала, что подобного результата большинство ее учеников добиваются день на десятый. (Из семи в Израиле...) Хотите - продлевайте курс по договоренности с инструктором. Хотите - восьмите курс PPB(плавучесть). Так на так и выйдет. За ваши деньги - любой каприз.
Выполнять все упражнения в зависе можно только научившись висеть. А это время.

Пункт четвертый: Снаряжение.
Да без проблем. Покупайте что хотите, и приходите со своим. Напрокат такого не дают. И стоит оно раза в полтора-два дороже. Но работать со стандартным научиться извольте. Сюда же сбрасываемые груза, необходимые по стандарту. В ПАДИ есть обязательное упражнение - снять и одеть снарягу. Из моностропы былезти под водой пытались? А влезть обратно? Удовольствие ниже среднего.

Не нравятся пункты 2-4? Смотрите пункт первый!

А по поводу лично Славы... У него училась моя жена. Сразу после курса она плавала так, как я примерно через пол-года после своего. А мой напарник на курсе и до сих пор так не плавает. Причем фрогом и в триме.


Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
romula
Сообщение от: 23/03/11, 10:56
Цитата


Инструктор
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 20/01/08
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Лев @ 23/03/11, 10:03)
Рома, зачем ты меня при этом цитируешь? Аль не понял, что предложение моё было по уши полно сарказма?

Ну вот теперь понял.
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
grayswander
Сообщение от: 23/03/11, 10:57
Цитата


Линуксоид
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1566
Регистрация: 11/03/08
Откуда: Модиин, Израиль



Цитата (dara @ 23/03/11, 11:12)
в том то и дело что нет , хочу правильно учится.

Иди ты в... GUE, UTD, ISE! Выбор достаточен. Причем в первух двух есть обучение с нуля.
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
dara
Сообщение от: 23/03/11, 10:57
Цитата


Активист
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 15/09/10
Откуда: Tel-Aviv, Israel

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


U.S , RESPECT ! :96_2:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Kaizer
Сообщение от: 23/03/11, 11:10
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Регистрация: 28/12/09
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Разрешите немного не согласиться, помоему трим это не базовый навык, а положение тела в воде. Базовый навык это поддержка нейтральной плавучести. И помоему говорить о триме не освоив нейтральную плавучесть неимеет никакого смысла.

Основы нейтральной плавучести это именно то чему учат на начальных курсах нормальные инструктора, для тех кто хочет больше есть отдельный курс. Система причом не важно какая разработана для широкого пользователя поэтому и включает в себя только необходимые для спортивного дайвинга упражнения. Причом даже эти упражнения на базовом курсе не всем даются легко. Не забывайте что не все кто делает курс потом активно ныряют есть такие которые после курса годами не ныряют и таких помоему большинство.

Также я полностью согласен со Львом на начальных курсах все без исключения перегружены. Я не инструктор, а всего лиш Дайвмастер но когда я делал стаж в одном из клубов СГЭ инструктор который объяснял мне как правильно делать интро с каменным лицом сказал мне повесь на них две десятки и все будет нормально)))

Хотите трим, освоите нейтральную плавучесть подберите себе правильный вес и тренируйтесь. Есть не мало народу на этом форуме которые смогут вам в этом помочь и подсказать, научить.

Ныряйте в своё удовольствие и не забивайте себе мозги!

Все выше сказанное мое личное мнение.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
1 посетитель читает эту тему, из них (1 гость)
0 пользователей:

  Страницы: (20) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » ОтветитьНовая темаГолосование