Клуб Веселых Дайверов



Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии наклейки и футболки с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки 17 шек, размер - 140 мм, cтоимость футболки 35 шек.
Для приобретения обращайтесь к Ike


  Страницы: (4) 1 2 [3] 4  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьНовая темаГолосование 

> Запасная маска
Roman
Сообщение от: 12/04/11, 10:09
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2733
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Можно я попробую перевести с русского на русский? :-)

Предполагается (assumtions):
1. Маска без линз может быть использована любым участником погружения, имеющего близорукость до минус 7.
1.а. Дайвер с близорукостью до минус 3.5 , может спокойно пользоваться маской без линз без серьёзных неудобств.
1.б. Дайвер с близорукостью от минус 3.5 до минус 7 может органиченно пользоваться маской без линз. Что позволит ему безопасно закончить дайв, котролируя напарника и приборы. Возможно не удастся получить всего удовольствия от созерцания окружающей среды (я кстати ПОЛУЧАЛ, или думал, что получаю :-).)
2. Маска с диоприями (да ещё если и с коррекцией астигматизма) не может быть использованна участниками погружения, не имеющих близких оптических параметров.

Отсюда следует, что , если мы хотим, что бы наша запасная маска годилась для замены большему количеству участников погружения ( = являлась командным ресурсом), она должна быть без линз.
Если мы заботимся только о себе или наши напарники имеют похожие диоптрии, то с линзами.

Я так понял последнюю переписку.
Я вопросами дальнозоркости или близрукости больше, чем минус 7, я просто не знаком.

Поправьте, если что не так..
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Trulya
Сообщение от: 12/04/11, 10:37
Цитата


Темный проповедник
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2347
Регистрация: 13/04/08
Откуда: Or-Aqiva

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Roman @ 12/04/11, 10:09)
Отсюда следует, что , если мы хотим, что бы наша запасная маска годилась для замены большему количеству участников погружения ( = являлась командным ресурсом), она должна быть без линз.


Если у каждого есть своя запасная маска то зачем она нужна в командном ресусрсе ? :cool_9:
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
dara
Сообщение от: 12/04/11, 10:43
Цитата


Активист
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 15/09/10
Откуда: Tel-Aviv, Israel

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


правильные пацанчики на запасную маску ставят линзу только на одно очко. :yes:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 12/04/11, 10:44
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2733
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
Если у каждого есть своя запасная маска то зачем она нужна в командном ресусрсе ?

Это уже не мой уровень знаний ....
Моё следующее предложение как раз об этом
Цитата
Если мы заботимся только о себе или наши напарники имеют похожие диоптрии, то с линзами.


Мне чисто интуитивно казалось, что, если на пример второй октопус может быть использован как и самим дайвером (поломка основного), так и вторым дайвером (поломка или закончился воздух), то имеет смысл, что бы и запасная маска была командным ресурсом.

Цитата
правильные пацанчики на запасную маску ставят линзу только на одно очко

То же вариант....что бы всегда хоть кто то, но страдал :-)
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
nyurkadu
Сообщение от: 12/04/11, 10:57
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Trulya @ 12/04/11, 10:37)
Если у каждого есть своя запасная маска то зачем она нужна в командном ресусрсе ?  :cool_9:

на это нет гарантии
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
grayswander
Сообщение от: 12/04/11, 11:32
Цитата


Линуксоид
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1566
Регистрация: 11/03/08
Откуда: Модиин, Израиль



Цитата (nyurkadu @ 12/04/11, 10:42)
маска с линзами не является эфективным командным ресурсом

Пожалуйста без лозунгов и конкретнее. Отдельно - для носителя-очкарика, потерявшего маску где-нибудь в глубокой жопе железе/пещере.

Добавлено @ 11:36
Цитата (nyurkadu @ 12/04/11, 11:57)
на это нет гарантии

На что нет гарантии? На то что у напарника есть запасная маска? А проверку снаряжения в GUE TIDF делать не учат? Или ты пойдешь на техническое погружение с конем педальным напарником без дублированого оборудования?
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Roman
Сообщение от: 12/04/11, 12:01
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2733
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Грейс, то, что я написал, тебя не устраивает как объяснение?
Или только от Ави принимается? :-)
Маска без линз может быть применена любым участником погружения, как запасная.
Маска с диоптриями - толко самим дайвером.

Какую брать - твоё решение.

Пример :
У меня очень специфическая форма рта и мне намного удобнее нестандартный загубник, который в обычный рот не вставляется, но я могу пользоваться и обыкновенным загубником, но с неудобствами.
В принципе у тебя есть дублирование твоего загубника и тебе мой не нужен.
Пойдёшь ли ты с таким оборудованием у напарника (что ты не можешь пользоваться им) это только твоё решение.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
nyurkadu
Сообщение от: 12/04/11, 15:19
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Roman @ 12/04/11, 12:01)
Пример :
У меня очень специфическая форма рта и мне намного удобнее нестандартный загубник, который в обычный рот не вставляется, но я могу пользоваться и обыкновенным загубником, но с неудобствами.
В принципе у тебя есть дублирование твоего загубника и тебе мой не нужен.
Пойдёшь ли ты с таким оборудованием у напарника (что ты не можешь пользоваться им) это только твоё решение.

:48: :24: :51:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
grayswander
Сообщение от: 12/04/11, 17:01
Цитата


Линуксоид
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1566
Регистрация: 11/03/08
Откуда: Модиин, Израиль



Рома, твой пример с загубником не канает. Он мне нужен на случай OOG. Своего запасного газа у меня в этой ситуации нет.
Твой загубник мне не нужен для дублирования своего загубника. Он мне вообще не нужен. Мне нужен только и исключительно твой газ.

А теперь два сценария:
================
Вводная:
Я ныряю с женой на "Тринакрию". С проникновением. У жены зрение -5.5 и запасная маска без диоптрий.

Сценарий раз:
------------------
Где-то в районе душевой у жены теряется маска. Происходит это в результате какой-либо неприятности. Достает она свою обычную маску и остается полуслепой в сложной ситуации. В результате у меня на руках дайвер в стрессе, усиленном плохим зрением, которого надо выводить наружу и поднимать до корабля.

Сценарий два:
------------------
Случилась жопа, и мы разделились. В процессе жопы у жены утеряна маска. Якорный канат непонятно где. Полуслепая жена выпускает буй и поднимается на поверхность метрах в двухстах от корабля. И, спасибо истинно командному ресурсу, не может его разглядеть, и даже не имеет представления в какую сторону плыть.

Средиземка в открытом море - это не Эйлат с берега. Любая жопа углубляется на раз.

Теперь рассмотрим вероятности развития ситуации потери маски у одного из нас:
1) Если маска теряется у очкарика, то одним из членов команды с вероятностью 100% становится полуслепым, что уже аварийная ситуация и головная боль для всей команды.
2) Если маска слетает у "орлиного глаза", то он еще должен ухитриться потерять свою запасную маску, чтобы ситуация стала аварийной. При том, что нормальная команда ему помогает справится с ситуацией.


Добавлено @ 17:04
Цитата (Roman @ 12/04/11, 13:01)
Грейс, то, что я написал, тебя не устраивает как объяснение?

Не устраивает. Головной боли со слепым и полуслепым у меня будет примерно одинаково.
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Roman
Сообщение от: 12/04/11, 19:01
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2733
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Мой газ не через мой загубник тебе взять не удастся (по крайней мере простым способом).
Значит ты хотел бы, что ты мог пользоваться моим загубником.
Идея примера просто была сказать, что многие МОИ дубляжи они на самом деле дубляжи и для бади то же.


По поводу маски - я все го лишь пытался перевести с русского на русский, пытаясь предотвратить очередной скандал на пустом месте, вызванный короткими непонятными сообщениями участников форума.
Вполне возможно, что по вероятности достаточно, что бы ты имел запасную маску и не надо надеяться на запасную маску напарника.
У нас с тобой РАЗНЫЕ начальные вводные.
Я достаточно чётко их сформулировал в начале.
Как я помню, близоркий человек до минус 7 в маске в воде вполне нормально ориентируется и видит макро предметы.
Ты называешь его полуслепым, отсюда и все противоречия.
У нас немного разные условия игры.
Ты там (близорукость) не был и я надеюсь не будешь и наверное знаешь тему по рассказам.
А я там был и передаю свои ЛИЧНЫЕ ощущения, при этом вполне возможно не правильные.

Это сообщение отредактировал Roman - 12/04/11, 19:11
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Vlad
Сообщение от: 12/04/11, 19:30
Цитата


ГенСек
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Администраторы
Сообщений: 4808
Регистрация: 30/05/06
Откуда: Ришон ле Цион, Израиль



Цитата (Roman @ 12/04/11, 20:01)
достаточно, что бы ты имел запасную маску и не надо надеяться на запасную маску напарника

Вот основная мысль, а все остальное от лукавого :48:
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
nyurkadu
Сообщение от: 12/04/11, 19:31
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Рома, а что я говорил. Оно тебе надо?

Классиков читать надо. Труды мои изучать

Взято из - Понедельник начинается в Субботу
Братья Стругацкие
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
nyurkadu
Сообщение от: 12/04/11, 19:44
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Vlad @ 12/04/11, 19:30)
Вот основная мысль, а все остальное от лукавого :48:

Ну это тоже зависит от мировозрения
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
grayswander
Сообщение от: 12/04/11, 19:53
Цитата


Линуксоид
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1566
Регистрация: 11/03/08
Откуда: Модиин, Израиль



Цитата (Roman @ 12/04/11, 20:01)
пытаясь предотвратить очередной скандал на пустом месте

А мы с Ави не скандалим, а конструктивно спорим.
Цитата (Roman @ 12/04/11, 20:01)
видит макро предметы

Для открытой воды в Эйлате - я уверен этого достаточно.
А вот насчет мутняка/рэка и т.д. - не уверен и на себе проверять не хочу.

А с загубником пример неверный, потому что если мне нужен твой газ - моего у меня нет запасного. А если мне нужна твоя запасная маска - то я ухитрился полунить две.
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
nyurkadu
Сообщение от: 12/04/11, 20:01
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Roman @ 12/04/11, 19:01)
По поводу маски - я все го лишь пытался перевести с русского на русский, пытаясь предотвратить очередной скандал на пустом месте, вызванный короткими непонятными сообщениями участников форума.

Рома, мы с Грейсом не скандалим.
Просто он не прав , а я ему это обьясняю :biggrin: :132: :139:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
1 посетитель читает эту тему, из них (1 гость)
0 пользователей:

  Страницы: (4) 1 2 [3] 4  ОтветитьНовая темаГолосование