Клуб Веселых Дайверов



Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии наклейки и футболки с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки 17 шек, размер - 140 мм, cтоимость футболки 35 шек.
Для приобретения обращайтесь к Ike


   ОтветитьНовая темаГолосование 

> Эйлатский суд покарал Риф дельфинов
 
Как по вашему, наказание соответствующее?
Да, вполне! [ 3 ]  [13.04%]
Маловато будет! [ 13 ]  [56.52%]
Не знаю... [ 6 ]  [26.09%]
Всего голосов: 23
Гости не могут голосовать 
Лев
Сообщение от: 04/01/12, 18:46
Цитата


Библиотекарь
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Несколько лет назад в ходе работ по ремонту/реконструкции рифа дельфинов рабочие высыпали в воды залива землю и камни, похоронив под ними множество кораллов.
Недавно Эйлатский суд вынес приговор: 50,000 шекелей штраф фирме и 50,000 шекелей персонально Рони Зильберу, директору фирмы.
Подробности тут (иврит)
Личное сообщение
Top
Лев
Сообщение от: 04/01/12, 20:43
Цитата


Библиотекарь
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Слушай, Влад, может всё же не стоит корректировать опросы созданные не тобой?
Откуда ты знаешь что мне интересно узнать?
Может именно то, что ты вычеркнул? Сколько ещё человек имеют мнение сопоставимое с моим?
И куда же ты переместил мой голос, вычеркнув тот ответ за который я голосовал? По собственному усмотрению?
Личное сообщение
Top
Vlad
Сообщение от: 04/01/12, 20:53
Цитата


ГенСек
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Администраторы
Сообщений: 4808
Регистрация: 30/05/06
Откуда: Ришон ле Цион, Израиль



Смею предположить, что "Мало" и "Можно больше" несут одинаковую смысловую нагрузку, поэтому один вариант я удалил.
При создании опроса желательно корректно выбирать варианты, чтобы последние не перекликались друг с другом.
Тогда и корректировать не придется.
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Лев
Сообщение от: 05/01/12, 13:07
Цитата


Библиотекарь
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Формулировки были не совсем такими и результат соответственно.
Между "кажется маловато можно было бы дать больше но на худой конец меня и это удовлетворит" и "однозначно мало дали, надо было значительно больше" по моему есть большая разница и так уж получилось, что меня интересует именно расклад мнений по этим двум вариантам. Ну а переместив чей либо голос по собственному усмотрению ты берёшь себе право исказить то что мне интересно было проверить по собственному усмотрению.
И ежу понятно, что при твоёй постановке опроса большинство форумчан выберут вариант "Мало!" и практически никто не выберет "достаточно". Мне же хотелось узнать сколько думают, что можно было бы наверное и больше но и это сойдёт.

Если ты даёшь членам форума возможность создавать опросы, то уж позвроль им выбирать что им интересно узнать. Не все подряд опросы должны соответствовать твоему чувству эстетики и ты не всегда знаешь, что хочет узнать создатель опроса так что по моему логика и такт требуют, чтобы ты как минимум посоветовался сним перед тем, как начнёшь всё переделывать по своему.
Личное сообщение
Top
nyurkadu
Сообщение от: 12/01/12, 11:38
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Vlad @ 04/01/12, 20:53)
Смею предположить, что "Мало" и "Можно больше" несут одинаковую смысловую нагрузку, поэтому один вариант я удалил.

"Мало" и "Можно больше" - две разные вещи.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Лев
Сообщение от: 13/01/12, 14:45
Цитата


Библиотекарь
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Вот и Ави со мной согласен :51:
Личное сообщение
Top
Mowgli
Сообщение от: 22/02/12, 10:25
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 1424
Регистрация: 26/03/08
Откуда: Dahab

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Пока вы спорите о том, имеет ли размер значение, в Канаде учёные пришли к интересному выводу, который тихой сапой и вовсе может свести с лица Земли все дельфинарии (простите за простыню, но не мог отделаться одной ссылкой):

Дельфины достойны прав человека, считают учёные.

Мозг дельфинов настолько сложен, что заставляет думать о них как об индивидуумах

К дельфинам нужно относиться как к "личностям", их права на жизнь и свободу нужно уважать, решили ученые, обсуждавшие эту тему на форуме в Канаде.
Специалисты по философии, охране природы и поведению животных хотят добиться поддержки для "Декларации прав китообразных".
Они уверены, что дельфины и киты обладают достаточным разумом, чтобы оправдать применение к ним таких же этических принципов, как у людей.
Признание их прав означало бы конец китобойному промыслу и неволе, а также использованию дельфинов и китов для развлечения.
Решение было принято на ежегодном собрании Американской ассоциации по продвижению науки, которое проходило в канадском городе Ванкувере. Это крупнейшая научная конференция мира.
Вывод основан на многолетних исследованиях, показавших, что дельфины и киты обладают крупным и сложно устроенным мозгом, а также самосознанием близким к человеческому уровню.
Специалисты полагают, что, не будучи человеческими существами, дельфины и киты являются "людьми" в философском смысле этого слова, и это само по себе заставляет всерьез задуматься об отношении к ним.

"Эй, а вот и я!"

Профессор этики Том Уайт из Университета Лойолы Мэримаунта (Лос-Анджелес) автор книги "В защиту дельфинов: новый моральный рубеж", считает что дельфины хоть и "не люди, но индивидуумы".

"Личность нуждается в индивидуальности. Если принять это в расчет, то преднамеренное убийство такого индивидуума, этически аналогично преднамеренному убийству человеческого существа", - говорит Том Уайт.
По его мнению, "наука показала, что индивидуальность – сознание, самосознание – больше не является чертой, присущей исключительно человеку. И это приводит к самым разным последствиям".
Декларация, которая была изначально согласована в мае 2010 года, содержит заявления о "праве каждого китообразного индивидуума на жизнь", о том, что животные семейства китовых "не могут содержаться в неволе и эксплуатироваться, подвергаться жестокому отношению, лишаться естественной природной среды", они "не являются собственностью какого-либо государства, корпорации, группы людей или отдельного лица".
В документе также говорится, что "права, свободы и нормы, изложенные в данной декларации должны охраняться согласно международному и национальному законодательству".

О том, как научные достижения помогли изменить взгляд на мозг китообразных животных, рассказала психолог Лори Марино из Университета Эмори (Атланта).

По ее словам, вначале мозг дельфинов и китов представлялся ученым в виде огромной аморфной массы, которая не обладала значительным разумом и сложностью. "Оказалось, что их мозг не только огромен, но и невероятно сложен, и сложность его сравнима с нашим мозгом", - отметила она.
Дельфины обладают чувством самовосприятия, они способны узнавать себя в зеркале, добавила Лори Морино.
"Когда вы просыпаетесь утром, смотрите в зеркало и знаете, что это вы, у вас есть чувство собственного "я", - сказала Морино. – У них нечто похожее. Они тоже смотрят в зеркало и говорят себе – "Эй, а вот и я!"
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Лев
Сообщение от: 22/02/12, 20:12
Цитата


Библиотекарь
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (Mowgli @ 22/02/12, 10:25)
Пока вы спорите о том, имеет ли размер значение

Как всегда непонятно.
Цитата
в Канаде учёные пришли к интересному выводу, который тихой сапой и вовсе может свести с лица Земли все дельфинарии

К сожалению, боюсь что ты не прав, Маугли.
Цитата
Дельфины достойны прав человека, считают учёные...
Мозг дельфинов настолько сложен, что заставляет думать о них как об индивидуумах

1. Учённые знают это уже много, много, МНОГО лет. Ещё в детстве в энциклопедии "Дикие животные" (אנציקלופדית חיות הבר) читал, что мозг дельфина в два раза больше и извилины в нём в два раза более плотные чем мозг человека, т.е. он как минимум в 4 раза больее сложный чем человеческий и что мозг косатки ещё более развит.
Цитата
Профессор этики Том Уайт... считает что дельфины хоть и "не люди, но индивидуумы".

2. Тоже не новость, это тоже известно уже десятки лет. Именно на этом основан, например, роман А. Кларка "Остров Дельфинов" (http://fantlab.ru/edition29666; http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0); http://lib.ru/KLARK/ostrow.txt
Цитата
Декларация, которая была изначально согласована в мае 2010 года, содержит заявления о "праве каждого китообразного индивидуума на жизнь", о том, что животные семейства китовых "не могут содержаться в неволе и эксплуатироваться, подвергаться жестокому отношению, лишаться естественной природной среды", они "не являются собственностью какого-либо государства, корпорации, группы людей или отдельного лица".
В документе также говорится, что "права, свободы и нормы, изложенные в данной декларации должны охраняться согласно международному и национальному законодательству".

3. Ой, не смеши. "Права китообразных"? "Не могут содержаться в неволе"? "В философском смысле"? Профессор этики и доктор психологии? Да эта декларация не в состоянии не только остановить, а даже просто приостановить их истребление и употребление на гамбургеры, что уж говорить о признании их как равных по статусу.

Пока не вижу, чтобы что нибудь кардинально изменилось. К сожалению.
Личное сообщение
Top
Mowgli
Сообщение от: 22/02/12, 22:57
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 1424
Регистрация: 26/03/08
Откуда: Dahab

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Время, Лев, время.
Для перемен нужно время.
Помнишь про соломинку, которая сломала спину верблюду?

:51:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Mowgli
Сообщение от: 29/02/12, 21:08
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 1424
Регистрация: 26/03/08
Откуда: Dahab

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Личное сообщениеОтправить письмо
Top
YJeen
Сообщение от: 01/03/12, 13:13
Цитата


Новичок
*

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 25/06/08
Откуда: Юг

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Mowgli @ 22/02/12, 22:57)
Время, Лев, время.
Для перемен нужно время.
Помнишь про соломинку, которая сломала спину верблюду?

:51:

Ну для этого для начала надо уговорить норвежцев и японцев, как минимум, (я уже не говорю про китайцев! и прочих) отказаться от поедания китообразных.
А то что какая-то коммерческиая фирма поддалась давлению и отказалась что-то там выполнять ещё не показатель.
Отказались Гонг-Конгские так повезут JAL (japan Airlains). Пока есть спрос будет и предложение.

А по теме - штраф не достаточно высок.
Личное сообщение
Top
1 посетитель читает эту тему, из них (1 гость)
0 пользователей:

  ОтветитьНовая темаГолосование