Приветствую всех.
Сначала немного истории, чтобы ограничить "коридор" обсуждаемого вопроса:
Я не дайвер. Но вырос на воде и понырять с маской и трубкой люблю и умею.
Фотографией занимаюсь 29 лет, из них - 25 профессионально.
(в смысле - это мой основной заработок в течение этого периода).
Не садики и не школы. :)
Периодически заказы позволяют сопрягать эти два направления (крайние 5-6 лет).
За год в среднем набегает 10-20 дней подводных съемок.
В бассейне и в море.
Глубина, на которой приходится работать - от 0 до 5-7 метров.
объекты съемки - модели (в смысле - люди).
90% - видео.
Использовал следующее оборудование:
1. Canon XM2 (mini DV) в боксе IKELITE (пластик, управление механическое).
2. Canon HF100 (FullHD) в боксе SEALUX (дюраль, управление электронное, ИК).
3. Зеркалки Nikon и Canon в кульках EWA-MARINE.
Два года назад перешел с Никона на Кенон.
Причин много, не буду перечислять все, но немаловажным стало то, что тогда только Кенон
предлагал возможность совмещения фото и видео "в одном флаконе".
Кроме очевидной экономиии места и веса, я нашел, что качество видеокартинки Кенона (конкретно 7D)
не уступает проф.видеодевайсам из ценовой категории на порядок дороже.

Перехожу к технической стороне вопроса.
Сразу оговорюсь, что все мои умозаключения и выводы основаны исключительно на собственном опыте.
Я допускаю возможность того, что кому-то они могут показаться неполными и даже неверными.
Но "имеем то, шо мы имеем" :)
Итак:
Главная проблема, с которой я столкнулся, когда начал снимать видео на DSLR - это совершенно другая эргономика,
нежели у видеокамер. Для стабильной картинки нужно использовать штатив, или разнообразные "обвесы".
В полной мере это относится и к подводной съемке.
Жесткие боксы, за счет массы, нейтральной плавучести, и двуручного удержания, при минимальных навыках,
не доставляют никаких проблем в этом плане.
Ewa-marine же, мало того, что тянет вверх со страшной силой, так еще и скользкая как лягушка и мягкая, как сиська.
И, если для фото "это" еще можно зафиксировать, то видео - это сплошная мука и матюги.
Вывод - единственно возможный: брать жесткий бокс.
И вот тут-то нападает безжалостная жаба.
Когда приходится выбирать между парой кеноновских "элек" (или цейсовским "Планаром") и пластиковым (хотя бы) боксом,
который ты будешь использовать масимум 20 дней в году.
Если же посмотреть цены на металлические боксы - разум начинает мерцать.
Вообще, политика производителей и продавцов всякой приблуды для фото-видео в области ценообразования вызывает
приступы бессильного бешенства.
К примеру, пилотная лампа для студийной вспышки в фотомагазине стоит 50 баксов.
А в магазине электротоваров эта же самая(!) лампочка, в такой же упаковке, стоит 150 рублей.
И так во всем. (матом ругаться здесь низзя).
Я понимаю и покоряюсь неодолимости покупки оптики, камер, вспышек.
Но тележка для камеры, которую я сделал сам, дома, за 4 часа работы (включая сушку после покраски)
обошлась мне примерно в 40 баксов.
А ездит как фирменная за 400...(и весит столько же)
Прекрасный FigRig получается из 16-дюймового обода от велоколеса (за 200 рублей).
С минимумом навыков и доп.отвестий под разный крепеж. И т.д...

Возвращаясь к боксам. Я твердо убежден, что и здесь присутствует такая же ситуация.
Может быть, не такая утрированная.
Минимум 30% цены мы переплачиваем за наклейки и за то, что это "для фото-видео".
Еще процентов 20 мы платим за то, что эти боксы похожи на аккордеон из-за того,
что почему-то считается большим преимуществом возможность "полного управления фукциями камеры".
Более опытные товарищи меня, конечно же, поправят, но я, исходя из собственного скромного опыта, убежден,
что автоматика современных камер справляется с задачами цветобаланса и экспозици в 90% съемочных ситуаций.
Опять же, я не могу утверждать это, за отсутствием экспериенции, но давить на эти малюськи пальцами
в 7-милиметровых перчатках, в полутьме на глубине 60 метров, выставляя суперспециальные настройки,
мне не кажется продуктивной идеей.
Возможно кто-то так и делает, но точно не в порядке приятного времяпрепровождения.
А, или за специальные деньги, или из-за "увлеченности".
Я точно не вхожу в эту когорту.:)
Но бокс-то нужен...
Поэтому остается только один выход - попытаться самому заняться вопросом изготовления нужного девайса.
Я так и сделал.
Требования, которые я сформулировал выглядят так (для Canon 7D,объектив 17-40/4L):
1. Бокс должен быть жестким, желательно металлическим.
2. Должен выдерживать погружения до 30-40 метров (3-4 атмосферы)
(не из-за того, чтобы я планировал туда нырять а из-за запаса прочности.
Вдруг я его посею над бездной и он нырнет сам, без меня:)
3. Внешнее управление ограничивается минимальным набором фунций:
- старт-стоп видео
- спуск фото (главная кнопка)
- активация автофокуса.
(предусматривается возможность насверлить еще дырок
и напихать кнопок, которые, паче чаяния, понадобятся, но это = удорожание)
4. Не тяжелее 2-х килограмм (перелеты!)
5. Прилично выглядеть (в плане дизайна)
Сказано-сделано.
Несколько десятков часов за черчением, столько же в интернете за поиском изготовителя...
В итоге нарисовался такой прибор:
- дюралевый бокс;
- стенки -5мм;
- окошко для дисплея камеры (при видеосъемке) акрил, 8мм;
- окошко для окуляра (при фотосъемке) акрил, 8мм;
- съемный плоский порт (в перспективе дом-порт) акрил, 8мм;
- вес около 1,7кг;
- нейтральная плавучесть (в пресной воде);
- 3 кнопки (старт-стоп видео, автофокус, спуск фото);
- покрытие - анодирование.
камера работает в режиме "Р"(автомат экпозиции), баланс белого автоматический.
Формат видео, формат фотоизображений (под водой я предпочитаю RAW, чтобы иметь маневр),
фокусное расстояние объектива - выставляется "на берегу".

И вот, производственная база найдена, я посылаю чертежи и получаю предварительную смету на изготовление...
Сказать, что я был приятно удивлен - это не сказать...
После майских коробочка будет у меня в руках.
Фото выложу.
Есть возможность сразу опустить под воду на 8 метров.
Обязательно найду барокамеру и "придавлю".
По прикидкам, первым должно вылететь стекло (замену заказал сразу:).
Посмотрим, сколько выдержит.
По результатам отпишусь здесь.

Для чего я написал это "многабукаф"?
Наверняка здесь найдется некоторое количество людей, для которых тема "бюджетного" бокса будет актуальной.
Я буду рад обсудить с ними эту тему. Возможно я что-то упустил...
И, таки да, не буду скрывать, что лелею планы по обогащению.
Производственная база желает выполнять заказы.
Технологические возможности (станки ЧПУ, до 500 миллиметров по наибольшей стороне
обрабатываемой заготовки, гальваника) у них имеются.
Окончательная цена будет зависеть от них, ну и, конечно же, от моей жадности :D
Пишите.

Здорово.
Только помните, что у любой медали есть и оборотная сторона( извините, что сразу о плохом, но я так же жадный). Представьте, что с Вашим боксом было сделано 100 погружений, а на 101 он протек. Готовы ли Вы дать гарантии, компенсировать утрату камеры и т.д.? Ведь покупая новый бокс, я получаю гарантию от фирмы-производителя на сертифицированный продукт, покупая бокс б/у- я беру его под свою ответственность. А в Вашем случае?
Это не значит, что не надо экспериментировать. Возможно, что через несколько лет Ваши боксы будут лучше нынешних. Просто думая о мире, будьте готовы войне.
Жду фоток бокса и из- под воды.
Удачи.

Я думал над вопросом гарантии. Полазил по сайтам производителей...
Возможно, я был невнимательным, но прямых обязательств по возмещению утраты камер я не нашел.
Не нашел также и в документах, которые приходили ко мне, вместе с купленными боксами.
Если у вас есть другая информация - поделитесь пожалуйста.
И, видимо, этому есть причины.
Ведь это оборудование изначально предназначено для эксплуатации в экстремальных условиях.
Контроль за правильной эксплуатацией со стороны производителя невозможен.
Если, допустим, я утопил или уронил фотокамеру - то такие эксцессы оставляют следы и их можно исследовать.
Если я не проконтролировал правильность прилегания уплотнения на крышке бокса, или зацепил песочку, или занырнул на 10 метров глубже, чем рассчитан бокс...
То (если я нечестный) - я просто промою боксик, заменю резинку, если на старой есть следы... Кто сможет это проверить?
Кстати, о резинках: Название O-Ring пялят куда ни попадя. Типа эксклюзивная технология...
Исследование этого вопроса показывает, что эта технология герметизации соединений применяется в различных областях, начиная от домашних водо-газопроводов до специального оборудования, работающего в агрессивных средах.
И этих О-рингов выпускается тысячи наименований.
И стоит это все сущие копейки. Система та же, что и с пилотными лампочками, как я писал постом выше.
Я не думаю, что тот же икелайт построил специальный резиновый завод для производства колечек

Чтобы не быть голословным:
http://www.bhphotovideo.com/c/product/2433...O_Ring_Set.html
http://www.theoringstore.com/index.php?mai...oducts_id=19851
С другой стороны, после 100 погружений ваш бокс не останется "девственным", где-то камешек зацепите, где-то скольчик на покрытии...
И вот вы уже имеете нарушение правил эксплуатации... Со всеми вытекающими. Или протекающими.
Я (если, конечно, это дело стартует) планирую испытания каждого бокса на герметичность при заявленном давлении.
Чтобы с одной стороны иметь ОТК для изготовителя, с другой стороны - быть самому уверенным в надежности.

Мне кажется невозможность пользования зоомом, некий серьёзный минус.
У меня Canon 60D с линзой 24-105.
Наверное было бы жалко отказаться от возможности менять фокусное.
Есть ещё 50 1.4, но это сразу куча ограничений под водой.

Согласен, управление зумом - это плюс. Но и также плюс к цене.
Я, зная заранее, что буду снимать, выбираю фокусное расстояние "на берегу".
Сейчас я делаю "наибюджетнейший" вариант (обеспечивающий, однако, исполнение основной функции - получение корректно экспонированных снимков и видео),
чтобы посмотреть, что из этого получится.
Варианты расширения функционала (съемные порты, дополнительные кнопки управления, TTL порты и т.д.)
конструкцией предусмотрены.
Я сам сторонник старой пленочной школы, которая учит снимать сразу так, чтобы постобработка была не нужна.
Но, согласитесь, для многих (и для меня также) возможность снижения цены девайса в 2-3 раза может послужить мотивацией к компромиссу.

Производитель(продавец) дает гарантию на свою продукцию всегда примерно на 1 год.
Примеры http://www.sealife-cameras.com/cameras/mini-ii
http://www.camera.co.il/ru/sale.asp?pid=4224

Если во время гарантийного срока произошла протечка- экспертиза(суд). Если О-ринг цел, без надломов,рекомендуемый- то все за вас, в противном случае- ваши проблемы.
Те же производители ставят сертифицированные О- ринги( если хотите узнать в чем разница- поставьте резинку от денег, дешево, но надо ли).

Все эти мыли не означают, что не надо делать. "Apple" ведь не сразу корпорацией стал.

Ув. Игорь, Мне кажется, что всё не так просто как Вы пытаетесь расписать или точнее всё гораздо проще: О какой экспертизе может идти речь после 11 месяцев эксплуатации или даже после всего 6 месяцев? Прибор то уже давно не имеет вид новенького! Уже в наличии и царапины, и небольшие сколы и
Как Вы докажете этой экспертизе, что всё и всегда делали правильно? Что трещина или поломка произошла именно из-за проблемы в дизайне или брака в производстве а не потому, что вы слишком сильно нажали на рычаг или в погоне за кадром спустились на 10-15м глубже?
Поэтому за исключением редких случаев, когда истина настолько очевидна что оспорить её невозможно ремонт или замена бокса и аппарата будет именно Вашей проблеммой.

to lenfilm: Гарантия - это действительно важный вопрос.
Спасибо, что Вы будируете его.

Цитата: Производитель(продавец) дает гарантию на свою продукцию всегда примерно на 1 год.
Примеры http://www.sealife-cameras.com/cameras/mini-ii
http://www.camera.co.il/ru/sale.asp?pid=4224

Первая, приведенная вами ссылка не совсем корректна. Так как там продается не отдельный бокс, а камера с функцией съемки под водой.
То есть единое устройство, не предполагающее какое-либо вмешательство пользователя в конструкцию в процессе эксплуатации,
кроме замены питания и карты памяти. Если внутрь него попадет вода - то причины могут быть установлены.

Вторая же ссылка точно соответствует предмету нашей дискуссии.
Гарантия на 1 год - это стандартная опция для любого продаваемого устройства.
Но ни на ссылках, приведенных Вами, ни на сайтах других производителей и продавцов (Ikelite. Sea&sea, Sealux, Eqinox, Amphibico, Aqa Tech...)
нельзя найти не только прямых обязательств по возмещению утраты камер, но и, хотя бы, расшифровки условий гарантии.
Просто пишут: "1 year limited warranty".
Шо такое limited? В чем это limited заключается?
Не было таких подробностей и в документах на боксы, которые покупал я...

Цитата:Если во время гарантийного срока произошла протечка- экспертиза(суд). Если О-ринг цел, без надломов,рекомендуемый- то все за вас, в противном случае- ваши проблемы.
Те же производители ставят сертифицированные О- ринги( если хотите узнать в чем разница- поставьте резинку от денег, дешево, но надо ли).

Производитель, проектируя и изготавливая бокс, должен позаботится о том, чтобы все заявленные функции были рабочими.
Это обеспечение управления камерой (в заявленных пределах, полное или частичное) и защита от проникновения воды до определенных глубин и давления.
С управлением понятно - когда камера устанавливается в бокс, то все отверстия, окошки, кнопочки и т.д.,
должны быть на соответствующих местах и выполнять предназначенные им действия. И это - целиком забота конструкторов.

А вот с защитой все выглядит сложнее.

Дело в том, что система "камера + бокс" - это устройство, собираемое пользователем каждый раз заново.
И качество и правильность сборки этой системы находится вне контроля производителя.
Производитель может только приложить инструкции для этого процесса.
К тому же необходим еще и уход за изделием в период между использованиями. (чистка, смазка, условия хранения и т.д.)
Что до О-рингов, то я, повторяясь, скажу:
1. Это материал расходный
2. Это материал доступный
3. Это материал, который производители боксов закупают у сторонних производителей.

Что касается конкретно меня, то я использую использую о-ринги Dichtomatik NBR70 (нитрил-бутадиен-каучук),
с диапазоном рабочих температур от -30 до + 100, предназначенные для работы с средах от воды до моторных и гидравлических масел и бензина,
в гидравлических и пневматических системах высокого давления.
Но это так, к слову.

Я веду мысль к тому, что скрыть следы неправильного использования бокса достаточно легко.
С ходу могу предложить предложить несколько вариантов:
1. Я, в спешке, по невнимательности, не защелкнул до конца замок, притягивающий крышку бокса.
(повреждений на резинках нет)
2. Я уронил крышку бокса в песок и он попал на резинку, нарушив тем самым герметичность ее прилегания.
(повреждений на резинке может не быть, за счет ее эластичности. Если же таковые наблюдаются - я просто меняю ее)
3. У моего друга есть такая же камера, которую он нечаянно утопил. И мы, вступив с ним в преступный сговор, с целью наживы,
подаем требование о возмещении стоимости камеры, которая якобы была повреждена в результате использования ее совместно с боксом.
(резинки целые, следов нет)
4. Я нырял на глубину 30 метров (что соответствует условиям эксплуатации, указанным в инструкции к боксу),
желая отснять кораллы и рыбок которые живут на скальной полке.
Следующая полка находится на глубине 65 метров. Туда ныряла другая группа дайверов, которые подобрали мой бокс, выскользнувший у меня из рук.
Он имел отрицательную плавучесть, так как я нацепил на него дополнительное освещение.
(резинки целые, их просто "продавило").
В доказательство я предъявляю копию своего сертификата дайвера, где сказано, что я имею право погружаться не глубже 40 метров.
(здесь, правда, существует способ контроля при помощи установки датчика, сохраняющего данные о наибольшей глубине погружения бокса.
но платите за него, естественно, Вы)

Список можно продолжить, но это не имеет смысла...

И если какой-нибудь производитель прямо заявит, что он возместит вам утрату камеры, то это будет реклама.
И, можете быть уверены, стоимость такого бокса будет включать в себя и цену камеры.
И когда он возместит вам потери - об этом будут оповещены все потенциальные покупатели.

P.S. Пока писал этот пост, Лев уже сделал свой прыжок

И именно поэтому производители не желают давать такие гарантии, именно поэтому ограничиваются общими фразами. А поскольку аппарат и бокс стоят немалую сумму то фирмы-производители ищут любую зацепку чтобы не платить.
Поэтому при сценарях описанных Водохлебом ответ скорее всего будет "мы проверили бокс и не нашли причины проникновения в него воды, поэтому нам остаётся только заключить, что вина в неправильной эксплуатации" а при других вариантах, там где скол или трещина или деформированная прокладка то опять же будет виновата неправильная эксплуатация. Не раз видел это в разных сферах и не раз слышал от знакомых утопивших аппарат. Не зря большинство из "тяжеловесов" сферы подводной фотографии в Израиле считают затопление неизбежным злом и предлогом для апгрейда системы.

Полностью согласен!
(но пока о таком не слышал)

12:42 до 14:48... 2:06... Ну-ну... долго же Вы писали...

Все правильно, но гарантия все же существует, на бокс, не на камеру в нем. У меня была проблема с боксом Икелайт для G11, при нажатии на рычаг спуска, из под его оринга подкапывала вода, правда немного и камеру не повредила, зато повредила конвертер ТТЛ, так что вспышки перестали работать. Послал на фирму через магазин, где купил, ремонт был бесплатным, даже пересылку с меня не взяли. Правда времени все это взяло месяц.
Мне посоветовали бывалые фотографы, если речь идет о дорогой профессиональной зеркалке, застраховать ее как домашнее имущество от краж, пожаров, наводнений и т.д., что и собираюсь сделать с новым Никоном.

Пардон чего ремонт был бесплатным ? Камеры или бокса ?

У а если бы испортился аппарат? Платил бы как миленький, не так, что-ли?

Страховка "All risk"? Хорошо проверь входит ли аппарат с боксом в эту страховку или нет, у разных фирм это по разному.

... к тому же это уже другой театр и совершенно другая пьеса...

Да дети туда-сюда носятся, галдят, с мысли сбивают.
Формулировать-то нужно аккуратно.
Как начну продавать боксы - мигом "за язык подтянут".

Всем доброго времени суток!
Если вдруг кому- то интересно http://www.ebay.com/itm/LOOK-See-video-Mak...0412638748#shId

Ну, вот и собрал я боксик-то :)
Картинки можно посмотреть тут:
http://imageshack.us/photo/my-images/12/boxviewpub.jpg/
Проверил на герметичность на глубине 8 метров (бассейн)
Всё сухо.
На следующей неделе понесу в барокамеру.
Пишите, чо.