Клуб Веселых Дайверов



Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии наклейки и футболки с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки 17 шек, размер - 140 мм, cтоимость футболки 35 шек.
Для приобретения обращайтесь к Ike


  Страницы: (3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьНовая темаГолосование 

> Сжатие газов
Roman
Сообщение от: 29/01/13, 00:25
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2733
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Кстати, мне объяснили на питерском форуме несоответствие кубических фитов литрам путём простого деления на допустимое давление.
После 100 атмосфер воздух или найтрокс становится нелинейно сжимаемым (газ частично начинает приобретать свойства жидкости).
Т.е при давлении 150 атмосфер в 15 литровом баллоне. Если туда затолкать ещё 15 литров воздуха с поверхности, то давление в баллоне будет больше, чем 151 атмосфера !
Кстати, там же пояснили, что это обязательно надо учитывать при расчёте газов технарям (в дополнении к учёту пониженной температуры под водой).
Т.е. баллон 15 литров 200 бар (скажем уже на донной температуре) даст вам не 15 х 200 = 3000 литров, а почти на 10% МЕНЬШЕ.
Или скажем вы собираетесь на 30 метрах дышать с 200 бар до 100 при вашем расходе 25 литров в минуту.
То прямой расчёт 100 бар х 15 литров = 1500 литров. Ваш расход на 30 метрах = 25 х 4 = 100 литров в минуту.
По прямому расчёту можно находиться на дне 1500 / 100 = 15 минут.
С учётом же нелинейности сжатия газа при давлениях выше 100 атмосфер, будет почти на полторы минуты меньше.
Если всё это правда (а звучит очень наукообразно), то надеюсь это всё учат на техно курсах.
Никому ничего не навязываю, просто хотелось поделиться.

Про переход с одного баллона 15 литров на спарку 15 литров вроде разобрался.
Сам дополнительный баллон снимает около 2.5 паундов (отрицательная плавучесть пустого баллона 15 литров).
Манифолд, кольца и дополнительная первая ступень по отзывам дают ещё где то 2.5 паундов отрицательной плавучести.
Так что при переходе с одного баллона 15 литров на спарку 15 литров надо снимать примерно 5 паундов.
Звучит правдоподобно. Точнее буду конечно вывешиваться по правилам.
И наверное придётся докупать алюминиевую спинку, т.к. сейчас с одним 15 литровым и костюмом 1мм в Хальсионе мне нужно только 2 паунда. (6 паундов спинка + 1 паунд переходник, которого не будет при спарке).
И со стальной спинкой я буду перегружен на 4 паунда, хотя одев 5мм , всё становится на свои места.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
КотяМед
Сообщение от: 29/01/13, 00:48
Цитата


Активист
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 389
Регистрация: 11/11/08
Откуда: Литва

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Нда, бррр :96_2:
оно, конечно, оно действительно, что касательно, то относительно, но никогда не было так, а вот что получилось.
я про первый абзац :wink: спервого раза не взял
про второй.
Рома, не забудь, что второй баллон когда пустеет, то дает плюс к плавучести. так что вверх тянуть будет не одна 15, а две 15
соответственно твой подсчет неверен.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 29/01/13, 02:52
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2733
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Я ещё с времён физ-мат школы любил, когда мне говорили, что мой расчёт не верен.
Можно было распустить крылья, доказать обратное и понравиться девчонкам :-)
Я же давал линк на характеристики баллона.
Как видно полный X-120 имеет отрицательную плавучесть - 11.0 lbs, а пустой ТОЖЕ отрицательную - 2.0 lbs.
Вот АЛЮМИНИЕВЫЙ баллон 80 даёт положительную плавучесть, когда пустеет. Но мы же говорим только о стальных.
Ты не внимательно читал, я же даже написал для тех, кому будет лень по линку ходить
---- 2.5 паундов (отрицательная плавучесть пустого балона 15 литров)----

Так, что, извини, похоже расчёты правильные :-)

Единственное, из за чего Ави рекомендовал всё же подумать о спарке 12, а не 15, так это лишние 3 паунда, который надо будет вытаскивать на ластах в случае пробоя крыла в самом начале дайва.
12 литр : минус 10.0 lbs. полного баллона и минус 2.5 lbs пустого. Т.е вес воздуха 7.5 паунд, а в двух баллонах 15 паундов.
15 литр : минус 11.0 lbs. полного баллона и минус 2.0 lbs пустого. Т.е вес воздуха 9.0 паунд, а в двух баллонах 18 паундов.
Т.е. идеально вывешенный дайвер (6 метров пустая спарка) должен на ластах поднять вес воздуха в спарке, если случился пробой крыла в самом начале дайва.
И в случае 15 литровой спарки он на 3 паунда больше.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Turtle
Сообщение от: 29/01/13, 09:04
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Регистрация: 15/01/13
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Roman @ 29/01/13, 02:52)
Единственное, из за чего Ави рекомендовал всё же подумать о спарке 12, а не 15, так это лишние 3 паунда, который надо будет вытаскивать на ластах в случае пробоя крыла в самом начале дайва.

Если вы в сухом костюме, то костюмом поддуетесь.
Если же в мокром, то обычно рекомендуют использовать двухинфляторное крыло. Всмысле двух-камерное.
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
КотяМед
Сообщение от: 29/01/13, 12:27
Цитата


Активист
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 389
Регистрация: 11/11/08
Откуда: Литва

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Всегда восхищался математиками-физиками :48:
Рома извиняюсь забыл,что стальной баллон
А про давление и температура таки да
примерно сам расчитываю -1 градус минус 0,6 бар
и это работает проверял только примерно получил такие показатели
так же как и 10 литровый баллон 300 бар никак не 10х300=3000 литров
надо учитывать степень сжатия вохдуха но это больше к физикам чем ко мне
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 29/01/13, 13:39
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2927
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Я извиняюсь, но вообще то это физика 6 го класса. Ни разу не слышал, что бы что то при охлаждении увеличивалось! :51:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
sudik
Сообщение от: 29/01/13, 13:53
Цитата


Новичок
*

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 06/12/12
Откуда: Ришон Лецион

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


вода, при охлаждении ниже 0 в объеме увеличивается. никогда пиво в морозилке не забывал?
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 29/01/13, 14:04
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2927
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Согласен, но это другая история. Кроме воды есть примеры?
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
КотяМед
Сообщение от: 29/01/13, 15:31
Цитата


Активист
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 389
Регистрация: 11/11/08
Откуда: Литва

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (sudik @ 29/01/13, 13:53)
вода, при охлаждени ниже 0 в объеме увеличивается. никогда пиво в морозилке не забывал?

ага, так как человек состоит из воды в среднем на 70%, теперь ясно почему когда холодно гоняет в туалет
идет слив воды, чтобы не взорваться :haha:
не удержался от пришедшей мысли - ну мы Веселые ведь дайверы :18:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Costa
Сообщение от: 30/01/13, 02:46
Цитата


Постоянный житель
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1192
Регистрация: 26/08/08
Откуда: Нетания, Израиль



охренеть! Питерский форум отменил закон Бойля-Мариотта. Ну, они могут, питерские-то...
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 30/01/13, 06:34
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2733
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
охренеть! Питерский форум отменил закон Бойля-Мариотта. Ну, они могут, питерские-то...

Ты пардон про что ?
Я не помню что бы закон Бойля-Мариотта говорил о сжимаемости газов.
Или ты что то не то не там прочитал.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 30/01/13, 10:30
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2733
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
Ни разу не слышал, что бы что то при охлаждении увеличивалось!

Прочитал ещё раз все последние сообщения.
Я не понял Валер, а где кто то подобное утверждал ?
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Costa
Сообщение от: 30/01/13, 15:33
Цитата


Постоянный житель
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1192
Регистрация: 26/08/08
Откуда: Нетания, Израиль



Цитата (Roman @ 30/01/13, 06:34)
Я не помню

В том-то и беда...
Цитата (Roman @ 30/01/13, 06:34)
Ты пардон про что ?
Я не помню что бы закон Бойля-Мариотта говорил о сжимаемости газов.
Или ты что то не то не там прочитал.

я про то, что это один из основных газовых законов, и именно о сжатии газов (срочно в школу повторять!) и именно он утверждает, что при изотермическом процессе PV всегда постоянна.
кстати, любопытно, а что значит "газы ведут себя как жидкость"? Жидкости вообще-то несжимаемы.
Вообще ересь какая-то на уровне вечного двигателя...
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 30/01/13, 16:40
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2733
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
что значит "газы ведут себя как жидкость"? Жидкости вообще-то несжимаемы.

Имелось в виду, что при высоких давлениях газ сжимается не равномерно.
Цитата
именно он утверждает, что при изотермическом процессе PV всегда постоянна

При малых давлениях всё же и для идеального газа.
Найди полное определение закона и посмотри какие допущения сделаны до вывода формулы.
Тогда и увидишь в чём причина, что нельзя просто брать остаточные сведения со школы и объявлять что то тебе не понятное, еристью.
Подскажу, хотя конечно хотелось очень что бы ты уселся в эту лужу поглубже.
Уж больно зло и безосновательно ты несколько раз писал не допуская, что бывают мнения, отличные от твоего.
Я могу оказаться прав или нет в этом конкретном случае, но обычно общаясь, я допускаю, что есть мнение, отличное от моего.
Что то длино получилось, извини.

Закон Бойля — Мариотта следует из кинетической теории газов, когда принимается допущение, что размеры молекул пренебрежимо малы по сравнению с расстоянием между ними и отсутствует межмолекулярное взаимодействие. При больших давлениях необходимо вводить поправки на силы притяжения между молекулами и на объем самих молекул. Как и уравнение Клайперона, закон Бойля — Мариотта описывает предельный случай поведения реального газа, более точно описываемый уравнением Ван-дер-Ваальса.

Добавлено @ 17:02
Цитата
В том-то и беда...

Умерься пожалуйста (или своё эго) и не надо хамить.
Если я пишу --не помню--, то это просто даю ТЕБЕ шанс разобраться.

Можно теперь вернуться к обсуждению самой идеи, что надо учитывать несоответствие что в 15 литровом баллоне при давлении 200 атмосфер будет меньше, чем
15 х 200 = 3000 литров ?
Мне кажется это не менее важно, чем учитывать понижение давления в баллоне при понижении температуры (как раз по закону :-) )

Есть идеи? Я не прав?
Только вежливо, пожалуйста :-)
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Gleb
Сообщение от: 30/01/13, 17:15
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 04/01/11
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


И все же, те давления газа, что используем мы, можно считать низкими, т.к. расстояния между молекилами газа несоизмеримо больше размеров его молекул и еще не возникают взаимодействия между ними.
Так в баллоне 10л под давлением 300атм может содержаться не 3000л, а 2999.8л, но это для нас погоду не делает.
Другое дело температура, тут разница в объемах может быть значительна и надо следить за тем, чтобы измерять давление в ХОЛОДНОМ баллоне.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
1 посетитель читает эту тему, из них (1 гость)
0 пользователей:

  Страницы: (3) [1] 2 3  ОтветитьНовая темаГолосование