Да, по рисунку разреза и возник спор о том, что это совсем не пещера, а до раздвоения это открытае каверна (грот) типа "колодец". Поэтому там нет надголовки и ходовик не нужен. Меня это сильно озадачило и я хотел разобраться в теме про гроты и пещеры. Но, честно сказать, так и не разобрался :(

С точностью до наоборот. Гена был профи до мозга костей, но не робот же. И эта череда смертей за последний год сильно давила на него.
И могли стать немаловажной причиной трагедии.

Хорошо хоть пояснила, а то пост выглядел не супер красиво.
Ну не понятны фразы типа этой:

Странно, что спускаясь вместе, он не знал об их газах и как же тогда понять вроде как рисунок пещеры на брифинге, если заход в неё не планировался.

Это скорее всего да, потому наверное и боролся до последнего, даже когда уже понял, что не успеть выйти самому.

Газы бились в предшествующий дайву день.(Гена как правило сам их и бил) До этого обговаривался план. Тк газы в группах должны быть одинаковыми, то они и были забиты исходя из наименьшей квалификации членов группы. То есть донный газ без вариантов - воздух. Теперь вопрос: "Мог ли Гена отправить людей без соответствующего опыта " покорять пещеру"?"Моё мнение -одназначно нет. Скорее всего он сказал заглянуть в пещеру и бысто валить оттуда. "Валить" ребята не захотели, решили посмотреть. Когда опомнились и посмотрели назад увидели муть. Начали валить, кто скорее. Поднимая ещё большую муть. Шпаков ушел в другой ход, двоим повезло, они вышли ( тк от ужаса наверное вцепились друг в друга). Шпакова я думаю азотом вштырило неподецки, когда он понял, что остался один и выхода нет. В состоянии аффекта он выплюнул регулятор и захлебнулся...........................
............................. Гена нашел труп быстро ( он наверняка понимал где надо искать). Пошел на выход тк газов на подъем было явно мало, но не смог уйти.
Варнулся.
И остался. :2:
Он не смог всплыть один.

Как то так.

Лада, в сети есть начальный отчет. Плохой или хороший- но это все, что пока есть. Поэтому не надо ничего допридумывать и дофантазировать. Особенно- кто что чказал, и что подумал. Это уже проверить никак нельзя.

Совершенно неверно. План был войти в пещеру до 55 метров- это почти 20 метров приникновения. Никак не подходит под "заглянуть в пещеру и бысто валить". И если бриффинг план правда, то тем более.

какая из квалификаций членов этой группы допускает воздух на 55 метров?

вы это серьезно?

Костя, у меня сертификация IANTD TD, разрешает погружения на воздухе до 54м, так что есть такие сертификации, и поэтому говорить, что глубже 40, а по некоторым организациям, глубже 30 на воздухе ни-ни, это не правильно. Другое дело надголовка, но это уже совсем другая история.

Добавлено @ 09:41
И еще, я согласен с Ладой, скорее всего, события так и развивались.

Глеб, я конечно, могу ошибаться, но сертфикация участников (тех троих, что ходили в пещеру) была опубликована, и там не было общейб позволяющей ходить на воздухе до 55. Кроме IANTD TD еще две ассоциации (емнип) позволяют такое делать.

в смысле- у Гены кончался газ, он ушел, но потом вернулся?

Есть описание чего-то.

Вы знаете, люди мыслят и действуют шаблонами , как правило основанными на своем жизненном опыте.Почти все. Кто не действует по шаблонам , того у человечества принято считать гением. И это многое позволяет понять, если достаточно хорошо знаешь человека.

Задайтесь себе вопросом а был ли такой план? А если "брифинг-план" не брифинг план?

Позволяет ER TDI, как раз 55 метров.

Я серьезно.
Просто Гена не опенвотер, не скуба мастер, а инструктор-тренер. Причем постоянно ныряющий не в бассейне ИТ!!
И не надо делать из него идиота!

Просто человек был под грузом предыдущих 4 случаев и последний случился совсем недавно. Поэтому и ломанулся в пещеру искать, имея в спарке 120, один он выйти не мог. Это называется Posttraumatic Stress Reaction.

Gleb да, к сожалению все говорит именно об этом.


Добавлено @ 12:51

Да, я знаю много разных моделей. Считаю спор о психо-физиологических моделях здесь не совсем уместным.

Зачем? Зачем я буду фантазировать? Информация о плане погружения получена от оставшихся в живых участников.

Так он в пещеру и не полез. До спасательных мероприятий.

Вы полагаете отчет клуба фальсифицирован? Ну что ж, все может быть. Но это все, что у нас есть.

Кому то от этого стало хуже? Кому то и 55 на воздухе, в пещере в в самый раз было, а теперь все плачут.Перестаньте прятать голову в песок.Фурсов знал об этом плане наверняка, был с ними или нет неизвестно , но о том что эти трое туда собрались, да на воздухе это 100%. Сотня сайтов в Шарме для подобного курса и много рядом, зачем было туда идти? :51:

Добавлено @ 17:02

Есть и такая версия

С этим тоже будем спорить?

Это сообщение отредактировал Andron - 05/04/13, 17:09

Не обращай внимание , если как говорится не дай бог кто та наподобие Паскаля Бернабе , Марка Элиата , Нуно Гомеса утонет , на форумах тут же найдутся умники обсуждать их некомпетентность ... :51:

это на форумах никогда не заржавеет.
Но вот я просмотрел четыре форума и ни на одном не увидел ни слова о некомпетентности Геннадия. А вы?

Добавлено @ 18:57

отсюда
болд мой. Пещера была разведана Геннадием, ходовик в первом зале (считающимся каверной) не ставился. То что пещера сильно мутится- хорошо известно. Запись еще от 2008 года.

Это сообщение отредактировал Costa - 05/04/13, 18:58

Я не всех перечисленных знаю...
Но разве хоть где то упоминалась некомпетентность Геннадия в дайвиге ?
По моему наоборот, все подчёркивают его очень высокий уровень.

Абсолютно точно.
Все притензии были НЕ по тому, как ОН плавает, а что,как руководитель дайв центра, не остановил от захода в пещеру людей не имеющих соответствующую квалификацию.
Я видел людей, ныряющих ЛУЧШЕ, чем рыбы, и ОЧЕНЬ безопасно, но слабых в организации вокруг дайвинга(смотри мой отчёт о курсе).
Как кстати и наоборот. Супер организация и конёк в воде.
Я бы хотел, что бы моё погружение организовывалось супер организатором, а что бы моим бади был супер дайвер.
Часто для этого нужно два разных человека.
Ещё раз, сам поступок спасая друга понятен и может вызывать уважение.