Я не смог найти определение Cavern и Cave, не поможете? То есть, когда это еще грот, а когда уже пещера? И как это привязано к сертификациям?
Вертикальный грот - это надголовка? Вроде нет, тогда любой ОВД может туда спускаться?

На Тетисе в этой ветке с отчетом, один человек написал, что каверн это ловушка для ОВД, совершенно согласен.
Вообще говорят каверн это когда виден выход, но на мой взгляд это действительно ловушка! Ну чем тебе поможет если ты на расстоянии от открытой воды 30м?

1. Я так понимаю - раз есть сертификация каверн-дайвер и есть кейв-дайвер, то где-то должно быть определение что есть что.
2. Для ОВД можно погружаться в пределах "глубина+длина по сертификату" куда? В яму? В грот? В пещеру?
3. Действительно ли в кевер не нужен ходовик?

Нужен, и нырять в каверн можно только днем.

Валер, так каверна ловушка или нет? И если, по твоим словам, ДА, то как тогда с погружениями в сеноты в Мексике?
На мой скромный взгляд, во всем этом слишком много путаницы и неразберихи. Виден вход или нет, мутится или нет, ставить ходовик или нет… и так далее.
:141:

Я спросил в своё время и про сертификацию и про спарку.
Если в Египте говорят, что у тебя могут попроситьс взглянуть на удостоверение, то за 6 дней погружений в Мексике меня не спросили НИ РАЗУ.
По телефону мне сказали, что бояться сенот нечего и есть буквально только одно место, где узко и гида не будет рядом.
Я спросил и что делать что бы не случилась проблема именно там, мне сказали - надеяться на лучшее. :-(

хотелось бы ссылку или цитату из сертификационного мануала.

ловушка, прежде всего, в голове у дайвера, а не в рельефе на местности.

сеноты, в большинстве своем трассированы ходовиком и имеют видимый выход. А вот на Мальте меловые пещеры- таки да. Капкан. Но водят туда ОВД.

Костя, все ловушки в головах…
Именно поэтому столько вопросов. В сенотах мути нет? Вообще невозможно ил поднять? А если ил есть, то как поможет наличие ходовика при нулевой видимости людям, не имеющим опыта движения в слепую в тачконтакте?
Этому учат специально, это основа кейв и рек дайвинга.
Добавьте потерю маски, при том, что очень редко кто из спортивных дайверов берет с собой запасную. Проблемы с регулятором, и неумение пользоваться длинный шлангом, а чаще просто его отсутствием...
И как тут поможет крутой мексиканский гид? Вот и остается уповать, как писал Рома, на лучшее...

Да, ловушка, еще какая!! 80 процентов времени я выход не видел, и фонарь закрывал и т. Д. Но мы четко это осознавали, плыли очень осторожно, все время вдоль линя, а намутить там как два пальца!
Я пробовал дно, всовывал руку в отложения до самого плеча и не испытывал ни малейшего сопротивления, то есть намутить там очень легко.
И еще, Юра, мы все были в спарках, в том числе и гиды. Гидов было двое, первый и в конце. Я там постоянно задавал этот же вопрос, потому что осознавал насколько это стремно с одним баллоном!

Валера, Юра, я полностью согласен с вами. В этой теме меня интересует формальная часть. Где формальные пределы сертификации и покрытие страховки?
К сожалению, в открытом доступе я не нашел учебников, поэтому спрашиваю здесь у инструкторов. Вот такой я любопытный :)

Действительно, что-то не в порядке в индустрии... или в головах наших... Туда ОВД водят пачками, типа "надейся на лучшее"...

Костя, не читал лично, но в клубе который сопровождал в сенотах, объяснили эти правила может поверхностно, но это то что есть. :51:

Каких только сертификатив не существует! Вот тут посмотрите: ПАДИ
И тебе и дрифт дайвер и бот дайвер - масса всего!
Как уже писал Валера, определение отличия каверн от пещер, которое нам дали в Мексике, очень проблематичное. Это было примерно так: доступ к поверхности в пределах прямой видимости в любом месте каверны.
Вот только не всегда я его видел на маршрутах, которые у них определенны как каверны. Да и один неосторожный взмах ласт впереди идущего - и ты в белом молоке с нулевой видимостью.
И выхода уже невидно, а ломануться наверх нельзя - потолок.

Да, я тоже получил такое определение. Из курса рек-дайвер я помню правило проникновения: глубина + проникновение <= глубине сертификации.
На мой вопрос об этом ответа не получил. Сохраняется ли это правило для каверн? Нужен ли в каверну ходовик? Вот ни разу не видел, чтобы в Рош-аникра ходовик прокладывали.
"Дымоход" в Дахабе - каверна или пещера? Там хоть и трещина по всей длине, из нее посередине не выскочишь. Там тоже ходовик нужен?
Да и сама Блю Хол, тоже каверн (формально).

Там где мы были, везде шли вдоль ходовика. В некоторых входах стояли таблички с предупреждением (изображена смерть с косой), туда не ходили :dive: