Моё предложение - что в Израиле не то - было риторическим и не требовало ответа.
Если ты воспринял это как вопрос к себе, то извини.

А на твой новый вопрос :

Я думаю ты ответ знаешь не хуже остальных - деньги.
Как я понимаю, по правилам без соответствуещего курса заходить в любую надголовку совсем нельзя.
Но все понимают, что если этой надголовки метров 7-8 и рядом опытный гид со спаркой (той самой, которую мне на прокат отказались давать :-). ), то должно проскочить. Вот и делают деньги.

Это сообщение отредактировал Costa - 03/04/13, 08:14

Выделено из темы о гротах и пещерах.
Желающие флудить на эту тему - велком сюда.
1. По уровню соблюдения дайв.законов - Израиль, пожалуй, один из суровых, что я видел.
2. Несоблюдение сертификационных пределов в Израиле такое же частое явление, как и везде в мире.
Я четыре года подряд ездил на сафари от израильских клубов, с израильскими же инструкторами. Первый раз вообще, было в пик сезона, и на дайвботе было около 70 человек.
Разумеется все сафари с Тистельгорном и другими. Так вот, у нас ни разу не потребовали сертификат рек-дайвера. Да его ни у кого и не было. Вас на АОВД на Сатиль не водили?
Вы в рубке пузыри не пускали? На камбузе, в арсенале? А кто вас туда пустил? В Рош-аникра в гроты только кейв-дайверов водят? Где-то 1-2 раза в неделю, летом?
Мне мой собственный баллон забивают найтроксом уже года три. Я не помню, когда я последний раз сертификат показывал.
Формально, даже та дырка в герцлийском рифе, которую гордо называют "пещерой", запретна для ОВД, которых туда регулярно водят.
И чтобы было ясно- меня существующее положение вещей баарец вполне устраивает.

Добавлено @ 08:29

Нелогично. Ассоциация делает серию курсов рек, каверн, кейв и т.д., на которых зарабатывает деньги, и сама же не требует сертификацию? Тогда кому эти курсы нужны?
Опять же, ПАДИ инструктор, получив сертификат инструктора ПАДИ, обязуется выполнять требования ассоциации. И этот инструктор берет 20 АОВД и везет на Тистель.
И так четыре раза в месяц, 6-8 месяцев в год, Х лет. Тогда нафига вообще вся эта сертификация нужна и дайверам и инструкторам? Н
е дай Бог чего случится - все равно пилюлей огребут.

То что на Сатиле ничего не случилось, то это пока! Я раз видел, как в кубрик трое залезли, и четвертый пытался! Вот и вопрос, что случится, если у одного или фри или шлангом зацепится, или Йок отломит?
Вот тогда сразу все запретят. На мой взгляд, все эти спецкурсы, даже рек Сатиль должны быть только при дублированном снаряжении.
Я был на Тисселе, был и на Тринакрии, слышал что и на Зинобии, и везде полно дайверов с синглами, думаю, что что-то случится, это лишь вопрос времени.

Валера, ну вот честно говоря, ну какое там дублированное снаряжение в 1.5 метрах надголовки?

случается. Регулярно. Зинобию уже два раза закрывали.
В результате усиления ограничений больше всех страдают честные дайверы.

Звучит действительно смешно, но последний раз мой бади полез во внутрь самого корабля, я отказался и пошёл по памяти его встречать у предполагаемого выхода.
То ли он задержался, то ли мне казалось, что время идёт быстро, но несколько секунд я нервничал не видя его.
Даже не знаю за что больше, за себя, что мало ли что может случиться или за него, что у него что то произошло (банально зацепился), а я как баран стою у выхода.
В общем мне это не понравилось и для себя решил, что надо договариваться на берегу будем ли заходить во внутрь, а лучше не заходить.
Почему не запаяли входы, я думаю опять же только из за денег, что бы не понижать привлекательность, хотя может на Сатиле делают курсы проникновения в корабли, но не уверен.

Кого ты называешь честным дайвером ? В смысле кто чётко соблюдает стандарты ?

В смысле- ты бросил своего бади в надголовке одного? Вот нифига не смешно.

да, там делают курс рек. Вопрос не в том, кто лезет, вопрос в тех, кто водит. Тот, кто лезет без сертификата- сам себе доктор.

Достойная трактовка.....
Если ты знаешь, там проход с трудом на одного, поэтому вместе не ходят. Ждут пока пройдёт один и потом идёт второй за ним.
Твои предполагаемые действия, когда УЖЕ НА КОРАБЛЕ бади идёт в узкий проход, хотя ты показываешь, что это надголовка и ты не пойдёшь ?
Чем отличается дождаться полного прохода бади и пойти за ним тем же путём или дождаться его захода с одной стороны и ждать с противоположной.
Но ГЛАВНОЕ ты проспустил всё же.
Я написал : --надо договариваться на берегу будем ли заходить во внутрь, а лучше не заходить -- Так теперь и делаю.

В рубке всё проще, там всё просматривается. Один протискивается в окно, второй рядом. Потом наоборот.
Хоть и это развлечение не совсем безобидное, но я так делаю в основном для проверки плавучести, смогу ли пройти окно с минимальным касанием рук.

а ты зайди в кубрик со шконкой и представь себе, что там еще трое

прочитал тут парочку тем - охреневаю без баяна.
схожу наверное возьму баян, что бы охренеть до конца.

во мозги некотором промыли.....
давайте еще в трубу напротив "Аквы" будем дублировать снаряжение - там тоже надголовка.

Самое умное высказывание "все ловушки в головах… "(Юра (водолаз))

А нахрена козе баян? Слышал такое??

slava, на самом деле сложилась абсурдная ситуация. Строгость сертификаций значительно ограничивает дайвера в возможностях, и зачастую эти ограничения не очень обоснованы.
В это же время как дайверы, так и инструкторы, эти ограничения регулярно нарушают. Я намеренно оставляю в стороне вопрос со страховкой.
Регулярные нарушения приводят к размыванию границ допустимого риска. Сегодня ОВД сводили на Сатиль, завтра он съездил на сафари на Зинобию (и все это с инструкторами), а послезавтра он сам полез в какую-то новую посудину, и там остался. Кто виноват и что делать?

формально - да. Вот ты как инструктор скажи - можно ОВД в эту трубу лезть или нет?

Костя, разговор идет не о чем...
процитирую еще раз Юру "все ловушки в головах… " - если у инструктора нет головы - он сам себе доктор.

объединив 2 темы скажу вкратце...
несколько лет назад у меня была типичная ситуация в пещере "Рас Мамлах" (правда там ни кто не паниковал)
признаю, что тогда поступил безбашенно, НО если я сейчас пишу, значит решение и все мои действия были правильными.

многие из наших знают о чем разговор, и там не было связано с моей группой (что бы убрать всякие непонятки)

Ответ как всегда супер информативен!! Спасибо что выжил!!

или просто повезло

будем считать, что наверное - повезло
сделал ошибку, что открыл тему без описания.

удалить к сожалению не могу - оставим мой пост без внимания, или модераторы удалите его.