Валера, прекрати, пожалуйста, персональные наезды.

в смысле - сам он в OOG быстрее выберется?

Нет Костя, но и напарник, чаще всего, будет не готов помочь. В силу вышеизложенных причин. И вероятность появления двух утонувших вместо одного увеличивается.
Я сейчас рассуждаю о "массовом" дайвере, что ныряет пару раз на Песах и разок на Рош-а-Шана.
Я не знаю, как решать данную проблему (а она есть, раз мы эту тему взялись обсуждать) в общем и целом. Для себя решил переходом на иной уровень подготовки.
Как-то так...
:51:

Если не будет знать об этом - однозначно не поможет. Меня учили, что нельзя терять визуальный контакт с бади. Не можешь быть рядом- будь в пределах досягаемости.
Но ты должен его видеть, особенно в зоне повышенной опасности.

решение, в общем-то то же самое: человек не обученный рек-дайвингу не должен быть на реке. Тогда и не возникнет ситуация "два раздолбая в тесной камере".
Во всяком случае не должна возникнуть.

как-то так. :yes:

вы уж простите, но почему-то здесь все говорят о не опытных и не умелых дайверах. случай который послужил причиной этой дискуссии произошел с очень даже опытным и умелым дайвером.

"тот" случай обсуждается в другой ветке.

я к тому, что имхо чем выше квалификация тем больше смелости и как следствие принебрежения правилами.

Юра, нельзя людям объяснить, что такое "другой уровень". Начинают в лучшем случае обижаться. И это спор о "курице и яйце"
Это объяснить нельзя, это только нужно дать человеку увидеть на что он способен, а увидеть на что он способен он может только придя на какой либо курс, к нормальному инструктору, который быстро ему покажет кто он на самом деле.
Не к ночи будет упомянута моя организация, но все кто из нас туда приходил, имели 300-500 дайвов, часть была уже в техдайвинге, но оказалось, что кол- во не есть качество.
Пойми Костя, видеть напарника, это не значит суметь ему помочь, только постоянно имитируя и тренируя разные ситуации, а так же стремясь обладать нулевой плавучестью ты сможешь говорить что готов, но есть еще одно слабое звено,- твой напарник, который не стремился добиться тех же результатов, что и ты. Вот и получается :120:

Валера, вопрос не в том- как достичь дайверского дао. И на другой уровень может найтись более другой уровень. А сенсей с самым высоким уровнем может взять и утонуть на ровном месте.
"видеть напарника, это не всегда значит суметь ему помочь", и здесь, с такой поправкой, согласен. Но не видя напарника - ну совсем трудно ему помочь. Чтобы утонуть достаточно 30 секунд. Через 5 минут шанс спасти- меньше 10% . Тут уже вопрос не об уровне дао.

Вопрос о количестве тел!! :yes:

По моему мнению, всё с точностью до наоборот! Чем выше квалификация, тем более отчётливое представление о проблемах и опасностях.
Ну нет среди моего окружения дайверов с безрассудно-смелым отношением к погружениям, превышающих свою сертификацию. А вот в бытность "спортивными" дайверами, кто только не совершал чудеса смелости и героизма!
Что характерно - в арку на воздухе да с одним баллоном, человек имеющий серьёзную сертификацию не пойдёт...
Сам за тримиксом пошёл из-за чёткого понимания опасности ГВ.
Так что проблема не в квалификации...
:51:

не бывает смелых старых дайверов (ц)

Костя, конечно, ты абсолютно прав!
Мой посыл и Валерины "выступления" - это попытка сказать, что ни нахождение рядом, ни спарка, ни сертификат "каверн-дайвер" не являются панацеей. Только комплекс, только стройная система, при условии, что человек умеет этой системой знаний пользоваться, сделают наш дайвинг немного более безопасным.
Хотя, безусловно, наличие хотя-бы одного компонента системы - это намного лучше, чем ничего.
:51:

Добавлено @ 21:13

Он пытался найти и спасти... RIP
что-бы нам не довелось узнать, что это такое...

однозначно!