Клуб Веселых Дайверов



Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии наклейки и футболки с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки 17 шек, размер - 140 мм, cтоимость футболки 35 шек.
Для приобретения обращайтесь к Ike


  Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьНовая темаГолосование 

> Курс Найтрокс
igor
Сообщение от: 04/10/08, 17:47
Цитата


Новичок
*

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 22/09/08
Откуда: Эйлат

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (slava @ 04/10/08, 17:36)

:24: Давайте сделаем вывод..
Раз все таблицы, правила + физики с врачами нам рекомендовали, а не утвердили основные тробования, то будем нырять как хотим и где хотим.

Для тримикс дайвера - возмем спарку с воздухом, погрузимся на 80м, нафих платить за гелий, ведь нам ни кто не сказал, что нельзя!?, нам ведь только рекомендуют не погружаться на такую глубину на воздухе.

Или для спортивника - в таблице лимитированное время 20мин/30м - рекомендовано, а не утвердительно, тогда увеличим время на 30мин-40мин.

Из всего сказаного сделаем вывод - будем проводить опыты на себе!
Когда хреново станет (хорошо если так) - то это будет утвердительно, что так погружаться нельзя....

Дубь номер два.

Чем вышеизложенное тобой противоречит утверждению, что поверхностный интервал при использовании найтрокса - короче чем при использовании "воздуха"?
Личное сообщение
Top
slava
Сообщение от: 04/10/08, 18:08
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Возми таблицу и посчитай...

Если дайвер с найтроксом при высоком парциально давлении опустился на глубину 30м/30мин, и у него поверхностный интервал не 1-1.5час, а скажем 20мин-30мин, то на ту же глубину и на тоже время он ни как уж не сможет погрузится, точнее сможет, но на этом все его дайвы на этот день будут закончены.
И это ни как не предусматривает просчет по азоту, а имеется ввиду просчет по КИСЛОРОДУ.

Это сообщение отредактировал slava - 04/10/08, 18:28
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
igor
Сообщение от: 04/10/08, 18:26
Цитата


Новичок
*

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 22/09/08
Откуда: Эйлат

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (slava @ 04/10/08, 18:08)
...поверхностный интервал не 1-1.5час, а скажем 20мин-30мин, то на ту же глубину и на тоже время он ни как уж не сможет погрузится, точнее сможет, но на этом все его дайвы на этот день будут закончены.

Дубль номер три. надеюсь последний :96_2:

Ок. Наконец то. Берём описанный тобой часный случай: два погружения, "найтрокс" 32% 30м/30мин. Интервал между ними меньше чем при использовании "воздуха" ?

Ещё раз:
Цитата (igor @ 04/10/08, 14:27)
Напоминаю, что обсуждалось влияние использования  найтрокса на продолжительность  интервалов между погружениями. Я утверждаю, что при использовании найтрокса интервалы короче чем при использовании "воздуха".
Личное сообщение
Top
yakov
Сообщение от: 04/10/08, 20:10
Цитата


Железных дел мастер
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3296
Регистрация: 14/03/08
Откуда: Ашкелон

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


По книге час а в реале люди делают меньше.Вот и все. Результат 3 раза по 45 мин перерыв --- вместо 60 мин . И вот тебе четвертая нырялка
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
chinga
Сообщение от: 04/10/08, 20:53
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Регистрация: 28/09/08
Откуда: Хайфа

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


кстати какого года эти таблицы? когда их обновляли в последний раз?
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Mowgli
Сообщение от: 06/10/08, 10:17
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 1424
Регистрация: 26/03/08
Откуда: Dahab

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (chinga @ 04/10/08, 20:53)
кстати какого года эти таблицы? когда их обновляли в последний раз?

У нас на таблицах написано 1996
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
igor
Сообщение от: 06/10/08, 10:42
Цитата


Новичок
*

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 22/09/08
Откуда: Эйлат

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


1996 год - это когда PADI официально стало поддерживать полный учебный процес по найтроксу, а таблицы - это пятидесятые годы, US Navy... А вообще немцы ещё в 20х-30х годах найтроксом занимались.
Личное сообщение
Top
slava
Сообщение от: 06/10/08, 14:02
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (igor @ 06/10/08, 10:42)
1996 год - это когда PADI официально стало поддерживать полный учебный процес по найтроксу, а таблицы - это пятидесятые годы, US Navy...  А вообще немцы ещё в 20х-30х годах найтроксом занимались.

С историей у кого то из нас не сложилось :biggrin:

1880 — французский физиолог Пауль Берт обнаруживает причину образования пузырьков азота.
1908 — Джон Скотт Холдейн, английский физиолог, уполномоченный Королевским Флотом, разрабатывает первые декомпрессионные таблицы.
1915 — Используя методы Холдейна, ВМС США разрабатывают декомпрессионные таблицы.
1937 — ВМС США пересматривают декомпрессионные таблицы.
1957 — ВМС США пересматривают декомпрессионные таблицы.
В конце 1960-х, в начале 70-х — доктор Меррилл Спенсер используя эффект Доплера подтверждает реальность образования пузырьков азота, что служит убедительным доказательством для уменьшения NDL в декомпрессионных таблицах ВМС США.
В конце 1970-х — Jeppesen пересматривает декомпрессионные таблицы ВМС США, уменьшая NDL.
1985 — ВМС США разрабатывают новые декомпрессионные таблицы на основе полученных статистических данных.
В конце 80-х — Альберт Булманн разрабатывает алгоритмы и создаёт швейцарские декомпрессионные таблицы, а затем Булманн и Ханн — немецкие декомпрессионные таблицы.
1988 — BSAC разрабатывает собственные декомпрессионные таблицы, не основанные на алгоритмах Холдейна.
1988 — PADI/DSAT разрабатывает собственные таблицы и колесо.
1990-е — Разработка ряда новых декомпрессионных моделей — модель DCIEM (Гражданский институт медицины Канады); модель, разработанная в Гавайском Университете группой Tiny Bubble; модель RGBM (Уменьшение Градиента Пузырьков), разработанная доктором Брюсом Винке.
2005—2006 — Национальная Дайв Лига (Россия) разрабатывает собственные декомпрессионные таблицы, в том числе бездекомпрессионную таблицу для нитрокса, таблицу эквивалентных воздушных глубин и таблицу кислородной экспозиции.

ПиСи. Выписка из энциклопедии дайвинга.

Это сообщение отредактировал slava - 06/10/08, 14:13
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
igor
Сообщение от: 06/10/08, 14:36
Цитата


Новичок
*

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 22/09/08
Откуда: Эйлат

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (slava @ 06/10/08, 14:02)
С историей у кого то из нас не сложилось :biggrin:


У нас сложилось :biggrin:

Народ спрашивал про год создания таблиц для "найтрокса", а не историю создания декомпресионных таблиц.

А PADI действительно анонсировал полную поддержку курсов найтрокс в 1996 , вот те ссылочка на анонс: link
Личное сообщение
Top
slava
Сообщение от: 06/10/08, 15:06
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (igor @ 06/10/08, 14:36)
Цитата (slava @ 06/10/08, 14:02)
С историей у кого то из нас не сложилось :biggrin:


У нас сложилось :biggrin:

Народ спрашивал про год создания таблиц для "найтрокса", а не историю создания декомпресионных таблиц.

А PADI действительно анонсировал полную поддержку курсов найтрокс в 1996 , вот те ссылочка на анонс: link

Все правильно - PADI действительно анонсировал полную поддержку курсов найтрокс для спортивного дайвинга под содействием DSAT, так как DSAT вошло в PADI как технический дайвинг - DSAT TecRec, где используется 100%О2.

Таблицы DSAT введены в 1988году, и поэтому курс преподается не под названием PADI "найтрокс" - а DSAT "найтрокс", и на сколько я знаю, все таблицы по найтроксу (кроме BSAC) используют данные именно по данным DSAT_а.

(В учет NDL россии я не беру - они только родились как ассоциация)

Декомпресионная таблица и таблица для "натрокс" - без 1_ой небыло бы и 2_ой.
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
nemo
Сообщение от: 06/10/08, 18:07
Цитата


Боевой дельфин
*****

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 735
Регистрация: 13/11/06
Откуда: Домик солнца

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Вы о чем диспут ведёте?Если пробелы в теории найтрокса дам ссылки,если просто поспорить,тогда можете в личку.Уже 4 страницы умных высказываний о найтроксе пропели :biggrin: Могу для сильно интересующихся сбросить адвайнс найтрокс. :48:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
chinga
Сообщение от: 06/10/08, 19:54
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Регистрация: 28/09/08
Откуда: Хайфа

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (nemo @ 06/10/08, 18:07)
Вы о чем диспут ведёте?Если пробелы в теории найтрокса дам ссылки,если просто поспорить,тогда можете в личку.Уже 4 страницы умных высказываний о найтроксе пропели :biggrin: Могу для сильно интересующихся сбросить адвайнс найтрокс. :48:

форум вообщем. если не обсуждать так что делать?
просто интересно. часто слышал что таблицы не точные итд.. может они с 193х каковото года.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Дед
Сообщение от: 06/10/08, 20:04
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 229
Регистрация: 03/04/08
Откуда: Ашкелон, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Не понятно про таблицы, - 50-е годы или все-таки 88?
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
slava
Сообщение от: 06/10/08, 20:16
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (Дед @ 06/10/08, 20:04)
Не понятно про таблицы, - 50-е годы или все-таки 88?

DSAT таблицы - 1988года.
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Дед
Сообщение от: 06/10/08, 20:47
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 229
Регистрация: 03/04/08
Откуда: Ашкелон, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


А вааще надо бы почитать учебник по найтроксу, где на русском языке написано: ...снижение количества азота в дыхательной смеси не может значительно повысить уровень вашей безопасности. Практические исследования в этой области не проводились, однако теоретические расчеты показывают, что это снижает вероятность декомпрессионных заболеваний на незначительные доли процента.
...Применение обогащенного воздуха позволяет снизить уровень насыщения организма азотом, однако, необходимо помнить о том, что чрезмерное насыщение организма кислородом чревато иногда и более серьезными последствиями, чем избыток азота.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
1 посетитель читает эту тему, из них (1 гость)
0 пользователей:

  Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  ОтветитьНовая темаГолосование