Клуб Веселых Дайверов



Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии наклейки и футболки с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки 17 шек, размер - 140 мм, cтоимость футболки 35 шек.
Для приобретения обращайтесь к Ike


  Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьНовая темаГолосование 

> Минимальная декомпрессия, Что скажете?
slava
Сообщение от: 26/11/09, 15:58
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Минимальная декомпрессия

Исходя из предположения, что любое погружение является декомпрессионным по своей природе (сразу после погружения начинается процесс насыщения тканей инертным газом), можно придти к выводу, что всплытие даже после погружения, выполнененого в пределах NDL, требует выполнения каких-то остановок.

В традиционной модели погружений дайвер выполняет 3-х минутную остановку безопасности на глубине 5-ть метров, соблюдая при этом рекомендованную скорость всплытия, не превышающую 9 (где-то 18) метров в минуту.

Модели минимальной декомпресии заимствует идею глубоких остановок из «большой RGBM» декомпресии. Алгоритм в чистом виде предельно прост и работает при выполнении следующих условий:

1. Погружение производится в пределах NDL для данной смеси.
2. Глубина погружения не превышает 39 метров.
3. Дайвер в достаточной мере контролирует свою плавучесть и поддерживает горизонтальное положение тела.

Алгоритм

1. Всплытие до половины глубины со скоростью 10 метров в минуту. Округление глубины производится до ближайшей делимой на 3 без остатка цифры, т.е. 30/2 = 15 м., 29/2 = 15 м., 28/2 = 15 м., 27/2 = 15м., 26/2 = 12м. и т.д. Округление времени производится по правилам арифметики, т.е. 1,3 мин. = 1 мин., 1,5 мин. = 2 мин., исключение – все что меньше одной минуты округляется до полной минуты.

2. После достижения половины глубины всплытие на поверхность производится со скоростью 3 метра в минуту. Так как поддерживать скорость 3 метра в минуту достаточно затруднительно, то выполняется всплытие с остановками, т.е. подъем на 3 метра и остановка за суммарное время 1 минута.

Пример 1
Погружение на 30 метров на 20 минут на воздухе.

Расписание подъема:

глубина время
30 0′
20 1′
15 2′
12 3′
9 4′
6 5′
3 6′
0 7′

Пример 2
Погружение на 24 метра на 32 найтроксе.

Расписание подъема:

глубина время
24 0′
12 1′
9 2′
6 3′
3 4′
0 5′

Каким образом рассчитывается NDL?

Базовой точкой для вычислений является значение в 20 минут на глубине 30 метров для воздуха. Увеличение глубины на 3 метра уменьшает NDL на 5 минут; уменьшение глубины на 3 метра увеличивает NDL на 5 минут.

Отсюда

36 метров – NDL для воздуха равен 10 минутам.
24 метра – NDL для воздуха равен 30 минутам.

Для расчета NDL для найтроксов нужно высчитать эквивалентную воздушную глубину. Для стандартного газа (32 найтрокс) есть удобная схема:

эквивалентная воздушная глубина = глубина – 6 метров.

Отсюда:

30 метров – NDL для найтрокс 32 равен 30 минутам.
24 метра – NDL для найтрокс 32 равен 40 минутам.

Пределы работы алгоритма

В чистом виде алгоритм можно применять при погружения вида «кастрюлька», к сожалению (или счастью, кто знает?) большинство погружений выглядят иначе. В таком случае можно заимствовать части алгоритма: подъем до половины глубины со скорость 10 метров в минуту, после подъема NDL увеличивается. Подъем на поверхность со скоростью 3 метра в минуту после решения о прекращении погружения (т.к. глубина уже небольшая, то смысла выполнять подъем до 50% глубины нет).

Что скажете?
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
AlexF01
Сообщение от: 26/11/09, 18:48
Цитата


Новичок
*

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 17/02/08
Откуда: Russia, Omsk

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


На сколько мне не изменяет память, подъём с 6-ти метров рекомендуют выполнять со скоростью 1 метр в минуту. И в добавок всплывая таким образом, на 6-ти метрах остановку безопасности на 3-и минуты все равно выполняю.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Фишай
Сообщение от: 26/11/09, 19:29
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Регистрация: 30/01/09
Откуда: Санкт-Петербург

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


После текста с особенным удовольствием прочел подпись Славы.
По сути - если есть компьютер, то надобности не возникает. Как вспомогательная методика при отказе компа годится, но требует наличия глубиномера и часов. Есть и другой способ завершить бездекомпрессионный дайв в случае отказа компа - подниматься не быстрее мелких пузырей.

Как метод ныряния без компьютера - да, возможно, но стоит ли играть в такие игры, тем более, что это рассчитано на кастрюльку и никак не на пилу.

На Питерском дайвфоруме недавно обсуждался случай ДКБ, расчет шел по ДОФ и привел к неприятным последствиям. Видимо расчет в уме дал неверный результат.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
slava
Сообщение от: 26/11/09, 22:03
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (Фишай @ 26/11/09, 19:29)
После текста с особенным удовольствием прочел подпись Славы.
По сути - если есть компьютер, то надобности не возникает. Как вспомогательная методика при отказе компа годится, но требует наличия глубиномера и часов. Есть и другой способ завершить бездекомпрессионный дайв  в случае отказа компа -  подниматься не быстрее мелких пузырей.

Как метод ныряния без компьютера - да, возможно, но стоит ли играть в такие игры, тем более, что это рассчитано на кастрюльку и никак не на пилу.

На Питерском дайвфоруме недавно обсуждался случай ДКБ, расчет шел по ДОФ и привел к неприятным последствиям. Видимо расчет в уме дал неверный результат.

честно говоря не видел ни одного дайвера, идущего под воду без минимальных вещей, таких как глубиномер, часы и напарника.

А, вот по поводу
Цитата
Есть и другой способ завершить бездекомпрессионный дайв  в случае отказа компа -  подниматься не быстрее мелких пузырей.

Я, например, не знаю с какой скоростью поднимаются остаточные пузырки - она может быть и быстрой или медленной (ни когда не замерял, да и наверное не возможно).

Бернард Гардет научный директор компании "Комекс" - описывает скорость подьема так...

"Скорость подьема до первой остановки при 5-6м/мин приводит к риску перенасыщения "медленных тканей" во время глубокой фазы декомпресии, и следовательно, к увеличению газовых эмбалов азота в первые часы после погружения. Качество декомпресии не слудует выбирать на угад и в значителной степени определяется скоростью подьема.
Более уместная скорость от 8 - 12м / мин"

Так, что по позырькам - не удачные вариант подьема

P.S Убрал слово - деко.

Это сообщение отредактировал slava - 26/11/09, 22:29
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Фишай
Сообщение от: 26/11/09, 22:19
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Регистрация: 30/01/09
Откуда: Санкт-Петербург

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Слава! При всем моем уважении минимальная декомпрессия никак не относится к сейчас написанному. Никакой деки!

1. Погружение производится в пределах NDL для данной смеси.
2. Глубина погружения не превышает 39 метров.

Чистая рекреация.

Вместо часов три минуты сейфити можно отсчитать и "на пальцах" - премудрость невелика.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
slava
Сообщение от: 26/11/09, 22:31
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Согласен для "сейфити стоп".

Но скорость подьема с глубины 39м - должен находится в рамках 8-12м /мин, а по пузырькам не реально расчитат..
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Фишай
Сообщение от: 26/11/09, 22:51
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Регистрация: 30/01/09
Откуда: Санкт-Петербург

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


О'кей! Не по пузырькам. :48:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
сергей четыркин
Сообщение от: 27/11/09, 00:04
Цитата


Новичок
*

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 28/02/09
Откуда: санкт петербург

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Фишай @ 26/11/09, 19:29)
После текста с особенным удовольствием прочел подпись Славы.
По сути - если есть компьютер, то надобности не возникает. Как вспомогательная методика при отказе компа годится, но требует наличия глубиномера и часов. Есть и другой способ завершить бездекомпрессионный дайв в случае отказа компа - подниматься не быстрее мелких пузырей.

Как метод ныряния без компьютера - да, возможно, но стоит ли играть в такие игры, тем более, что это рассчитано на кастрюльку и никак не на пилу.

На Питерском дайвфоруме недавно обсуждался случай ДКБ, расчет шел по ДОФ и привел к неприятным последствиям. Видимо расчет в уме дал неверный результат.

насколько я помню у Миши глубина была совсем не рекрационная и нырял он не на воздухе с температурой воды 4 градуса а ДОФ штука хорошая хотя я её рассматриваю как запасной вариант.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
slava
Сообщение от: 27/11/09, 09:39
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Андрей или Сергей! А, возможно посмотреть расчеты по ДОФ?
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Фишай
Сообщение от: 27/11/09, 10:50
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Регистрация: 30/01/09
Откуда: Санкт-Петербург

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Отправил ссылку в личку.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
netmag
Сообщение от: 27/11/09, 13:15
Цитата


Активист
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Регистрация: 26/01/07
Откуда: Kiryat Bialik

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Фишай @ 27/11/09, 11:50)
Отправил ссылку в личку.

Это информация,с грифом "Совершенно секретно"?
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Фишай
Сообщение от: 27/11/09, 13:44
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Регистрация: 30/01/09
Откуда: Санкт-Петербург

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Конечно нет, но тема не моя. Желающие найдут тему "Случай ДКБ в Финляндии" на http://diveforum.spb.ru/index.php
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
slava
Сообщение от: 27/11/09, 14:56
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (Фишай @ 27/11/09, 13:44)
Конечно нет, но тема не моя. Желающие найдут тему "Случай ДКБ в Финляндии" на http://diveforum.spb.ru/index.php

В очередной раз доказало, что просчет по "Ratio Deco" - не удачный вариант, ошибка в 1мин на первой глубокой остановке и как "снежный ком" набегает на последующих остановках.
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Водолаз
Сообщение от: 27/11/09, 17:40
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2771
Регистрация: 10/04/09
Откуда: Димона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Нет ничего совершенного... :141:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
slava
Сообщение от: 27/11/09, 18:17
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (Водолаз @ 27/11/09, 17:40)
Нет ничего совершенного...  :141:

Совершенно согласен!

Вот об этом и говорил на курсе ..., что "Ratio Deco" - не удачный вариант, лучше уж по старинке - полный план на слейте от А до Я :dive:

Только, ради бога, не раздувайте тему в сторону ... :132:
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
1 посетитель читает эту тему, из них (1 гость)
0 пользователей:

  Страницы: (2) [1] 2  ОтветитьНовая темаГолосование