Клуб Веселых Дайверов



Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии наклейки и футболки с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки 17 шек, размер - 140 мм, cтоимость футболки 35 шек.
Для приобретения обращайтесь к Ike


  Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьНовая темаГолосование 

> Газы, и подход к дыхательной смеси
DoubleD72
Сообщение от: 23/06/10, 14:05
Цитата


Старожил
*****

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 713
Регистрация: 04/11/08
Откуда: дык... практически Ливан

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Лев @ 23/06/10, 12:45)
Так же я согласен с тобой, что все эти водоластики с плюсиками в компе имеют ту же суть: качественно более консервативный профиль, а вот насколько знают только программисты конкретно взятого компа.

Не только программисты. Я тоже знаю :yes:
Suunto vyper. Nitrox 21, глубина 30метров.
Водоластик без плюсиков разрешает 18 минут НДЛ, с одним плюсом - 14 минут, с двумя плюсами - 12 минут.
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
slava
Сообщение от: 23/06/10, 14:15
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (nyurkadu @ 23/06/10, 14:04)
What is oxygen toxicity?
Oxygen toxicity is precisely what it suggests; oxygen poisoning the human body. There are two types of oxygen toxicity; central nervous system (CNS) toxicity and pulmonary toxicity. CNS toxicity is caused by short term exposure to high oxygen partial pressures and can result in convulsions. Pulmonary toxicity is caused by longer term exposures to moderate oxygen partial pressures and leads to pulmonary problems.These two topics are considered separately in the following questions.

The table below (published by NOAA) gives the recommended maximum oxygen exposure time limits for nitrox diving. The values in this table take both CNS and pulmonary toxicity into consideration.

PO2 Max single exposure duration Max total exposure in any 24 hours
Max single exposure duration Min Hour Max total exposure in any 24 hours Min Hour
0.6 720 12 720 12
0.7 570 9.5 570 9.5
0.8 450 7,5 450 7.5
0.9 360 6 360 6
1.0 300 5 300 5
1.1 240 4 270 4.5
1.2 210 3.5 240 4
1.3 180 3 210 3.5
1.4 150 2.5 180 3
1.5 120 2 180 3
1.6 45 0.75 150 2.5

ты приводишь выдержку для технаря - за 1 погружение макс. время для CNS.

для этого и существует правило
15мин - 20мин = О2 или повышенным %О2
3мин - 5мин = воздух
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
nyurkadu
Сообщение от: 23/06/10, 14:22
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (slava @ 23/06/10, 14:15)
ты приводишь выдержку для технаря - за 1 погружение макс. время для CNS.

для этого и существует правило
15мин - 20мин = О2 или повышенным %О2
3мин - 5мин = воздух

Слава я подредактировал свой пост
посмотри еще раз
это из учебника первой ступени нитрокс а не для технарей

Добавлено @ 14:26
Цитата (DoubleD72 @ 23/06/10, 14:05)
Не только программисты. Я тоже знаю :yes:
Suunto vyper. Nitrox 21, глубина 30метров.
Водоластик без плюсиков разрешает 18 минут НДЛ, с одним плюсом - 14 минут, с двумя плюсами - 12 минут.

Это не честный пример так-как он завязан на NDL

дай пример на 21 метр на 20 минут сколько это с одним + и с двумя ++
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
slava
Сообщение от: 23/06/10, 14:46
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (nyurkadu @ 23/06/10, 14:22)
Слава я подредактировал свой пост
посмотри еще раз
это из учебника первой ступени нитрокс а не для технарей

:120: в Падишной книге начального курса Найтрокс - нет таблицы по NOAA ... :18:
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
nyurkadu
Сообщение от: 23/06/10, 14:50
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (slava @ 23/06/10, 14:46)
:120: в Падишной книге начального курса Найтрокс - нет таблицы по NOAA ... :18:

у нас в Хитахдуте есть в учебнике на странице номер 13
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
slava
Сообщение от: 23/06/10, 15:02
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (nyurkadu @ 23/06/10, 14:50)
у нас в Хитахдуте есть в учебнике на странице номер 13

по всей вероятности, в падишной книге таблицы NOAA и не может быть, так как дочерная фирма Пади - это DSAT
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Лев
Сообщение от: 23/06/10, 16:21
Цитата


Библиотекарь
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (DoubleD72 @ 23/06/10, 15:05)
Не только программисты. Я тоже знаю :yes:
Suunto vyper. Nitrox 21, глубина 30метров.
Водоластик без плюсиков разрешает 18 минут НДЛ, с одним плюсом - 14 минут, с двумя плюсами - 12 минут.

Ты знаешь насколько минут тебе укоротили дайв, причём на каждый конкретный случай по симулятору а не насколько консервативней велись рассчёты и насколько завышен был коефициент (или что там ещё) насыщения тканей в реальном времени дайва. А это несколько разные вещи.

Слава,
Цитата
Лева, мы возвращаемся на начальный курс найтрокса..
В том-то и дело, что не возвращаемся. Могу тебя заверить, что я на курсе не спал (даже наоборот: приходилось помогать инструктору переводить на иврит когда он затруднялся) и никаких таких рассчётов в проценитах я не помню. Таблицу, которую привёл Ави помню, а рассчётов с процентами... :cool_9: :cool_7: пардон, первый раз вижу.
Цитата
есть такие таблицы OET (таблица насыщения кислородом) или второе название "кислородные часы".
Так это и есть та таблица, которую Ави тут воспроизвёл, или нет?
Цитата
PO2 Max single exposure duration Max total exposure in any 24 hours
Max single exposure Min Hour Max total exposure in any 24 hours Min Hour
0.6 720 12 720 12
0.7 570 9.5 570 9.5
0.8 450 7,5 450 7.5
0.9 360 6 360 6
1.0 300 5 300 5
1.1 240 4 270 4.5
1.2 210 3.5 240 4
1.3 180 3 210 3.5
1.4 150 2.5 180 3
1.5 120 2 180 3
1.6 45 0.75 150 2.5
(кстати, по этой таблице, на парциалке в 1.5 можно за раз просидеть до 2-х часов а за 24 часа до 3-х часов, так что ничего страшного даже в 2-х таких днях как ты описывал не случится, поскольку как ни крути а до 180 минут за 24 часа ты не дотянешь, причём сильно не дотянешь.)
Цитата
для примера:
на своем примере погружения получается...

1.5/при 20мин времени, что = 20%О2рр насыщения.
20% Х 4 погружения = 80%
Вот именно эти рассчёты мне не понятны.
Откуда ты их взял? По каким формулам считаешь?
Личное сообщение
Top
slava
Сообщение от: 23/06/10, 16:47
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (Лев @ 23/06/10, 16:21)
Вот именно эти рассчёты мне не понятны.
Откуда ты их взял? По каким формулам считаешь?

Лева, мы разговариваем на разных языках!

обучение начального курса найтрокс по Пади DSAT отличается от Итахдута (есть основные данные, но много не совпадений), поэтому не вижу смысла продолжать разговор, так как все данные будут противоречивы (не путать - начальный курс и технический).

DSAT более консервативен по кислороду, для этого существует таблица OET для просчетов %CNS, которая отличается от NOAA

подробней и в кратце...
DSAT - дает временной интервал нахождения на глубине на обогащенном воздухе под определенным парц. давлением. потом это все приплюсовывается и получаешь насыщение после первого или количества последующих погружений

?атаО2рр/?мин = ?%CNS

Добавлю...
как ни странно TecRec DSAT - уже идет обучение по таблице NOAA (время разовой экспозиции, и время суточной экспозиции) - честно скажу, только при этой теме обратил внимание на это...

Это сообщение отредактировал slava - 23/06/10, 17:15
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
AlexF01
Сообщение от: 23/06/10, 17:14
Цитата


Новичок
*

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 17/02/08
Откуда: Russia, Omsk

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


А если внимательно посмотреть на эти таблицы, падишную (дсатовскую) и ноаашную, то можно увидеть что по сути это почти одно и то же. Так как падишная табличка является точной копией двух столбцов из ноаашной, 1-ая и 2-оя колонки.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
slava
Сообщение от: 23/06/10, 17:20
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (AlexF01 @ 23/06/10, 17:14)
А если внимательно посмотреть на эти таблицы, падишную (дсатовскую) и ноаашную, то можно у4видеть что по сути это почти одно и то же. Так как падишная табличка является точной копией двух столбцов из ноаашной, 1-ая и 2-оя колонки.

о какой колонке ты говоришь о первой и второй 0.7 - 0.8 или последних 1.5 - 1.6 и почти, или одно и тоже (у меня нет под рукой таблицы)
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
AlexF01
Сообщение от: 23/06/10, 17:30
Цитата


Новичок
*

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 17/02/08
Откуда: Russia, Omsk

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Две колонки из ноаа (которая приведена здесь выше), это от 0.6 и до 1.6 первая колонка и от 720 и до 45 вторая колонка. Эти две колонки полностью и однозначно соответствуют всей падишной (дсатовской) таблице.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
nyurkadu
Сообщение от: 23/06/10, 17:34
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (AlexF01 @ 23/06/10, 17:30)
Две колонки из ноаа (которая приведена здесь выше), это от 0.6 и до 1.6 первая колонка и от 720 и до 45 вторая колонка. Эти две колонки полностью и однозначно соответствуют всей падишной (дсатовской) таблице.

А по другому и быть не может
Все скатали с NOAA
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
slava
Сообщение от: 23/06/10, 17:50
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (AlexF01 @ 23/06/10, 17:30)
Две колонки из ноаа (которая приведена здесь выше), это от 0.6 и до 1.6 первая колонка и от 720 и до 45 вторая колонка. Эти две колонки полностью и однозначно соответствуют всей  падишной (дсатовской) таблице.

Ну , наконец-то дошло (блииин доходит как до жирафа)

ты смотриш временной интервал за одно погружение, то есть, если я под 1.5 буду находится под водой на протяжении 120мин - меня вынесут из под воды вперед ногами :96_1:

а, я дал пример на 4 погружения в один день


Лева, вот так выглядит таблица ОЕТ http://boutiqueplongequilibre.com/livres-d...gee-nitrox.html (качество не радует)

верху - атаО2рр
ниже - время пребывания под парц. давлением
справа - насыщение
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Лев
Сообщение от: 23/06/10, 17:57
Цитата


Библиотекарь
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (slava @ 23/06/10, 17:47)
Лева, мы разговариваем на разных языках!

обучение начального курса найтрокс по Пади DSAT отличается от Итахдута (есть основные данные, но много не совпадений), поэтому не вижу смысла продолжать разговор, так как все данные будут противоречивы (не путать - начальный курс и технический).

DSAT более консервативен по кислороду, для этого существует таблица OET для просчетов %CNS, которая отличается от NOAA

подробней и в кратце...
DSAT - дает временной интервал нахождения на глубине на обогащенном воздухе под определенным парц. давлением. потом это все приплюсовывается и получаешь насыщение после первого или количества последующих погружений

?атаО2рр/?мин = ?%CNS

Придётся видимо в следующий раз когда буду в Эйлате взять тебя за жабры и залив пивом заставить всё объяснить. поскольку ты прав, и я всё ещё не понимаю.
Цитата
Добавлю...
как ни странно TecRec DSAT - уже идет обучение по таблице NOAA (время разовой экспозиции, и время суточной экспозиции) - честно скажу, только при этой теме обратил внимание на это...
А вот это уже становится страшно интересно. Особенно если (я этого не утверждаю, просто "если") одно с другим не стыкуется...
Личное сообщение
Top
AlexF01
Сообщение от: 23/06/10, 18:01
Цитата


Новичок
*

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 17/02/08
Откуда: Russia, Omsk

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


А теперь по медитируй на тему что будет если взять ноаашную таблицу (1-ый и 2-ой столбцы) и сказать - для повышения консерватизма устанавливаем суточный лимит равный разовому, и максимальное время для каждого значения PO2 приравниваем 100% .
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
1 посетитель читает эту тему, из них (1 гость)
0 пользователей:

  Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15  ОтветитьНовая темаГолосование