Клуб Веселых Дайверов



Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии наклейки и футболки с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки 17 шек, размер - 140 мм, cтоимость футболки 35 шек.
Для приобретения обращайтесь к Ike


  Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьНовая темаГолосование 

> Газы, и подход к дыхательной смеси
slava
Сообщение от: 23/06/10, 18:16
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (AlexF01 @ 23/06/10, 18:01)
А теперь по медитируй на тему....... и сказать - для повышения консерватизма устанавливаем суточный лимит равный разовому, и максимальное время для каждого значения PO2 приравниваем 100% .

по медитировал.... и НЕ понял
а, при каких делах появился суточный консерватизм равный к дневному, да и еще значение приравнять к 100%
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
nyurkadu
Сообщение от: 23/06/10, 18:17
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Во первых исправлюсь - через 90 мин CNS уменьшается на 50%

во вторых - Слава ты не прав OTU накапливается а CNS

הנוסחה הבאה באה לחשב את מידת ההחלמה בפני המים ולקבוע את % הרעילות בגמר זמן הפסקת הצלילה ולקראת הצלילה הבאה:
RTP = Residual Toxicity Percentage
זמן הפסקת צלילה = SI
אחוזי הרעילות מהצלילה הקודמת = %r
הנוסחה לחישוב:
שארית אחוז רעילות = Residual Toxicity Percentage


בכל מקרה זמן הפסקת צלילה מזערי מומלץ הנו 90 דק'
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
slava
Сообщение от: 23/06/10, 18:22
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (nyurkadu @ 23/06/10, 18:17)
Во первых исправлюсь  - через 90 мин CNS уменьшается на 50%

во вторых - Слава ты не прав     OTU накапливается а CNS

הנוסחה הבאה באה לחשב את מידת ההחלמה בפני המים ולקבוע את % הרעילות בגמר זמן הפסקת הצלילה ולקראת הצלילה הבאה:
RTP =  Residual Toxicity Percentage
זמן הפסקת צלילה   =  SI
אחוזי הרעילות מהצלילה הקודמת  =  %r
הנוסחה לחישוב:
שארית אחוז רעילות = Residual  Toxicity  Percentage


בכל מקרה זמן הפסקת צלילה מזערי מומלץ הנו 90 דק'

Ави, мне кажется, что я прав..

CNS (CNS clock) - показатель кислородного отравления, выражается в %

OTU (Oxygen Toxic Unity) - единица кислородной токсичности

тот и тот показатель важны, но в данной ситуации мы говорим о %CNS

и как может обнуление кислородных часов на 50% через 90мин, если (во всех учебниках)и тобой сделана выписка (здесь ) - только через 24ч
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Лев
Сообщение от: 23/06/10, 18:38
Цитата


Библиотекарь
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


А хоть кто нибудь может высветить полную формулу этого рассчёта и расшифровать единицы?
Личное сообщение
Top
slava
Сообщение от: 23/06/10, 18:40
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (Лев @ 23/06/10, 18:38)
А хоть кто нибудь может высветить полную формулу этого рассчёта и расшифровать единицы?
какая формула тебя интересует, а то тут уже столько было приведено данных - "черт, ногу сломает"
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Лев
Сообщение от: 23/06/10, 19:29
Цитата


Библиотекарь
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (slava @ 23/06/10, 19:40)
какая формула тебя интересует, а то тут уже столько было приведено данных - "черт, ногу сломает"

Да та самая, по которой ты проценты высчитываешь.
Личное сообщение
Top
slava
Сообщение от: 23/06/10, 20:35
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (Лев @ 23/06/10, 19:29)
Да та самая, по которой ты проценты высчитываешь.

Лева, проще держать под рукой таблицу DSAT (там уже все просчитано), хотя и просчитать легко, но одной формулой тебе не обойтись

для начала, нужно высчитать О2рр

пример:
30м = 4ата х 0.36%EAN = 1.44(округляем до 1.5)

далее временное насыщение О2

%CNS= ( мин : O2pp ) X 100

пример:
30м / 20мин / EAN36%
в таблице выбираеш необходимый параметр который составляет максимальное время для 36% / 1.5, что = 120мин

CNS= (20 : 120) х 100 = 16% (в округлении 20%)

итого: за одно погружение на 30м / 20мин / 36% - у тебя 20% насыщение О2

Это сообщение отредактировал slava - 23/06/10, 20:47
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Лев
Сообщение от: 23/06/10, 20:51
Цитата


Библиотекарь
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Ууууффф... спасибо, вот теперь до меня дошло. То есть собственно эта формула просчитывает какая часть из дозволенного донного времени при конкретном парциальном давлении была использована. И ответ выдаётся в процентах, так что можно проценты от разных дайвов с разными парциалками складывать пока до 100% не доскладываем, так?

Кстати, почему ты 1.44 округляешь мне понятно: нет такого в таблице - округляем в более безопасную (консервативную) сторону. А почему ты 16% округлил наверх?
Личное сообщение
Top
slava
Сообщение от: 23/06/10, 20:54
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (Лев @ 23/06/10, 20:51)
Ууууффф... спасибо, вот теперь до меня дошло. Почему ты 1.44 округляешь мне понятно, нет такого в таблице - округляем в более безопасную (консервативную) сторону. А почему ты 16% округлил наверх?

ты же ответил на свой вопрос (16% вроде тоже нет)?
для того же консерватизма - но он более относится к тех. или тяжелому погружению

Нет НЕ верно!
Цитата
так что можно проценты от разных дайвов с разными парциалками складывать пока до 100% не доскладываем, так?
не должно превышать 90%

Это сообщение отредактировал slava - 23/06/10, 21:07
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Лев
Сообщение от: 23/06/10, 20:56
Цитата


Библиотекарь
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Слава, я тут свой пост подкорректировал, посмотри пожалуйста.
Личное сообщение
Top
nyurkadu
Сообщение от: 23/06/10, 21:46
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (slava @ 23/06/10, 18:22)
Ави, мне кажется, что я прав..

CNS (CNS clock) - показатель кислородного отравления, выражается в %

OTU (Oxygen Toxic Unity) - единица кислородной токсичности

тот и тот показатель важны, но в данной ситуации мы говорим о %CNS

и как может обнуление кислородных часов на 50% через 90мин, если (во всех учебниках)и тобой сделана выписка (здесь ) - только через 24ч

Слава через 24 часа это OTU

Для CNS есть формула
за первых 90 минут 50% за следующие 90 минут 50% от оставшихся 50% и так далее
Я эту формулу в предыдушем посте плохо скопировал завтра исправлю
Эта формула есть в учебниках ANDI IANTD i TIDF
Не думаю, что в ПАДИ по другому хотя утверждать не буду
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Лев
Сообщение от: 23/06/10, 22:21
Цитата


Библиотекарь
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (slava @ 23/06/10, 21:54)
Нет НЕ верно!
не должно превышать 90%

Но принцип правильный? Складываем разные проценты с разных дайвов при разных парциалках и поскольку всё считается в процентах, то суммирование возможно и контроль осущесвим?
А насчёт 90%, так не маленький же, самому понятно, что до грани доходить не стоит. Просто писал "в принципе", теоретически так сказать, а о практике и не подумал :51:
Личное сообщение
Top
nyurkadu
Сообщение от: 24/06/10, 09:34
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


CNS 1ata O2 = 1min 0.33% .

Residual Toxicity Percentage

RTP = Residual Toxicity Percentage
זמן הפסקת צלילה = SI
אחוזי הרעילות מהצלילה הקודמת = %r

RPT = [(90/SU) *%r]/2 = 45*%r/SI

перед каждым повторным погружением пересчитывается RPT от предыдущего и добавляется к планируему

Это прописанно в учебниках ANDI, IANTD and TIDF


Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Trulya
Сообщение от: 24/06/10, 09:50
Цитата


Темный проповедник
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2347
Регистрация: 13/04/08
Откуда: Or-Aqiva

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Ави формула с наших учебников?
Я свой посеил чувствую надо его срочно перечитать
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
slava
Сообщение от: 24/06/10, 09:56
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


все верно, НО ты путаешь CNS с OTU

OTU - это, максимальная суточная доза ( к примеру для спортивника, она не должна превышать 625единиц - накопить за сутки это не реально)
- просчитывается, если ты к примеру сделал сегодня тех. погружение и хочешь его сделать завтра.

CNS - это временной интервал накопления О2 при погружении, где общее количество % О2 не должно превышать 90%

"кислородные часы" (CNS clock) обнуляються через 24ч

Это сообщение отредактировал slava - 24/06/10, 10:09
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
1 посетитель читает эту тему, из них (1 гость)
0 пользователей:

  Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15  ОтветитьНовая темаГолосование