Клуб Веселых Дайверов



Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии наклейки и футболки с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки 17 шек, размер - 140 мм, cтоимость футболки 35 шек.
Для приобретения обращайтесь к Ike


  Страницы: (19) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьНовая темаГолосование 

> Безопасен ли "глубокий воздух"?, ...
slava
Сообщение от: 14/11/10, 17:31
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Безопасен ли "глубокий воздух"?

Среди всего многообразия различных газовых смесей мы иногда забываем достоинства доброго старого воздуха.

Популярность обогащенного кислородом воздуха в рекреационном дайвинге и все возрастающее использование альтернативных газовых смесей среди технических дайверов привели к любопытному представлению о том, что старомодный воздух, так или иначе, является непригодным для глубоководных погружений.

Конечно, тот простой факт, что с использованием воздуха люди безопасно достигли глубин больших 40м, дал старт спортивным амбициям, и сегодня европейские рекреационные дайверы постоянно ныряют уже на 50м. Десятилетия подобных погружений доказывают нам, что воздух при его правильном использовании, подобно другим газам, является относительно безопасным.

Взвешивание альтернатив

Давайте быть откровенными: выбор конкретного газа зависит от целей его использования.

Более высокое содержание кислорода в нитроксе делает его более выгодным для использования на глубинах от 18м до 40м, но ограничивает его использование для более глубоких погружений, где токсичность кислорода может представлять серьезную опасность. Например, во избежание опасного действия имеющего большое давление кислорода, обычная рекреационная смесь nitrox 36 не должна использоваться ниже 33м. Для глубоководных дайверов нитрокс лучше использовать как декомпрессионный газ во время декостопов и финальных остановок безопасности.

Изначально разработанные для аквалангистов, выходящих далеко за пределы традиционного рекреационного дайвинга, смеси тримикс (обычно состоящие из гелия, азота и кислорода) теперь рекомендуются некоторыми обучающими агентствами для глубин порядка 30м. Подобранная к конкретному погружению тримиксная смесь ограничивает наркотическое влияние азота. Кроме того, для предотвращения кислородного отравления на погружениях ниже 60м тримикс позволяет снижать процентное содержание кислорода в смеси.

Естественно, за выгоды нужно платить. Гелий – относительно дорогой газ (стоимость баллона колеблется от 30$ до 100$), и в некоторых местах его может быть очень трудно достать. Кроме того, из-за уникальных характеристик насыщения, он требует более глубоких декомпрессионных остановок.

Наиболее важным для дайвера является использование по крайней мере двух или трех газовых смесей для погружения: тримикс как донный газ, транспортную смесь для спуска и подъема и декомпрессионный газ для финальных остановок. Дополнительные баллоны значительно увеличивают общий вес оборудования, а сложность установки может привести к фатальным ошибкам при переходе с одного газа на другой.

В качестве контраста, погружения на "глубоком воздухе" являются воплощением простоты. Дайверы могут выбрать один газ для всего погружения (от поверхности вниз и до поверхности), включая все декостопы. Декомпрессионные таблицы и алгоритмы компьютеров для воздуха опробованы и утверждены десятилетиями опыта подобных погружений. Кроме того, сжатый воздух можно найти практически повсеместно. Наконец, глубоководные погружения на воздухе не требуют специализированного снаряжения типа кислород-чистых баллонов и регуляторов.

Однако, как и любая форма продвинутого дайвинга, "глубокий воздух" требует специального обучения, планирования погружений и повышенного внимания.

Уход от наркоза

Самым серьезным препятствием для глубоких погружений на воздухе является азотный наркоз. Это известный факт, что наркоз действует практически на всех дайверов на глубинах порядка 30м.

Существует реальный вопрос: какая степень опьянения становится небезопасной и ведет к потере самоконтроля для конкретного аквалангиста? Ответы отличаются как для разных людей, так и для разных погружений одного и того же человека.

Инструкторы, проводящие подобную глубоководную тренировку в относительно теплой и прозрачной воде, обычно берут студентов на 55м и глубже без серьезного влияния азота. Те же самые дайверы, погружаясь в более холодной воде и с меньшей видимостью, окажутся в более опасной ситуации.

Погружения, которые включают сложные задачи типа исследования затонувшего объекта или требуют длительного плавания по маршруту, обычно вызывают большее воздействие азота, чем простые погружения "вниз-вверх".

Только путем обучения и опыта возможно более менее точно оценить вашу персональную восприимчивость к азотному наркозу.

Правило третей

Другим шагом к безопасности подобных погружений является управление запасами воздуха, используя так называемое Правило третей: одна треть газа используется для спуска и удаления от точки всплытия, вторая треть используется для возврата к точке всплытия и еще одна треть сохраняется в качестве резерва для аварийных процедур и всплытия.

Многие дайверы ошибочно оставляют одну треть для совместного использования. Статистика говорит об обратном: дайверы, резервирующие воздух по этому принципу, гораздо более вероятно будут использовать его для собственных нужд при наверстывании задержек на дне или решении каких-либо проблем.

Глубоководные погружения должны скрупулезно планироваться, и частью этого процесса является определение вашей нормы потребления воздуха и планирование дайва четко в границах его существующего объема.

Также для оценки собственной нормы потребления воздуха дайверу необходимо планировать декомпрессионные процедуры и несколько профилей погружения для непредвиденных обстоятельств. Как правило, дайвер берет запланированную схему погружения, например на 40м и 15 минут, и затем добавляет две остановки плюс 5-10 минут на случайные задержки на дне. На это погружение консервативный дайвер взял бы такой объем воздуха, 2/3 которого хватило бы на 25-минутное погружение (и всплытие) на 50м. Помните, что время на дне заканчивается, когда начинается прямое всплытие к поверхности, так 25-минутный профиль может реально потребовать 1 час и более под водой для всплытия и завершения декомпрессии.

Планирование декостопов

Любая всесторонняя программа глубоководных погружений на воздухе будет включать детальное рассмотрение декомпрессионных остановок.

Декостоп – это совершаемая дайвером на финальной стадии погружения остановка на определенной глубине (обычно между 12м и 3м) и задержка на ней на некоторое количество перед перемещением к следующей точке остановки или перед окончательным всплытием.

Аквалангисты, планирующие поэтапную декомпрессию, должны нести полностью избыточное количество газа.

Некоторые обучающие агентства допускают конфигурации снаряжения, состоящие из двух регуляторов на одном баллоне большой емкости (от 15л и H- или Y-образным вентилем) или использование баллонной спарки, соединенной манифолдом.

Однако глубоководным дайверам настоятельно советуется брать с собой небольшой дополнительный баллон с газом, называемый этапным баллоном (стейджем) или пони-баллоном. В таком баллоне должно содержаться по крайней мере 5л (в оригинале 30ft3 – прим. перев.) сжатого воздуха или нитрокса, подходящего для дыхания во время всплытия и декомпрессионных остановок.

Объем пони-баллона основывается на скорости потребления газа дайвером, чтобы обеспечить ему достаточное количество смеси для выполнения полного всплытия, включая любые этапные остановки с приблизительно 30% запасом. Такой подход дает дайверу чрезвычайно безопасный ресурс в случае полной потери основного источника дыхания.

Действительно ли это безопасно?

Когда дайверы сталкиваются с подобными погружениями, большинство из них спрашивают: действительно ли безопасны такие спуски?

Глубокие погружения на воздухе являются столь же безопасными или столь же опасными, насколько это допустит сам аквалангист.

Дайверы, заинтересовавшиеся "глубоким воздухом" должны начать оттачивать все основные навыки аквалангиста, обращая особое внимание на регулировку плавучести, эффективное плавание и такие аварийные процедуры, как совместное дыхание из одного источника.

Следующий шаг должен гарантировать, что все ваше оборудование правильно обслужено, адекватно для данного типа погружений и может безупречно выполнить свою задачу.

С надлежащим обучением дайверы могут начать повышать свою квалификацию и постепенно с ростом опыта расширять свои пределы.

Весьма поучительно то, что в прошлом десятилетии произошло значительно больше несчастий с техническими дайверами из-за ошибочного переключения с одного газа на другой и других ошибок, связанных с газовыми смесями, чем несчастий, связанных с использованием воздуха на глубинах от 40 до 55м.

Если предположить, что ошибки с переключениями смесей произошли у дайверов и инструкторов со значительным глубоководным опытом, то статистика становится еще более красноречивой.

Без сомнения, чем меньше глубина погружения, то, в общем, его можно считать более безопасным, чем глубоководный дайв. Аналогично, погружение без обязательных декомпрессионных процедур более безопасное, чем погружение с ними. Кроме того, не вызывает сомнения, что ежегодно безопасно совершаются тысячи глубоководных спусков на воздухе. Так что решение о собственной безопасности теперь ложится на ваши собственные плечи.


Майкл Анг,

Rodale's Scubadiving, 5/2004
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Trulya
Сообщение от: 14/11/10, 17:43
Цитата


Темный проповедник
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2347
Регистрация: 13/04/08
Откуда: Or-Aqiva

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


:18: Пиво и таранку пригатовте пожалуйста будет весело
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
slava
Сообщение от: 14/11/10, 17:48
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2180
Регистрация: 22/01/07
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


думаю, попкорн будет лучше :139:
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Trulya
Сообщение от: 14/11/10, 18:37
Цитата


Темный проповедник
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2347
Регистрация: 13/04/08
Откуда: Or-Aqiva

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


А кто это записатель он вводу ходил ?
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Gskill
Сообщение от: 06/04/13, 06:59
Цитата


Старожил
*****

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Регистрация: 29/05/10
Откуда: Eilat , Ashdod

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (valeryyan @ 06/04/13, 04:19)
Gskill,некомпетентность??? Никто не говорит,но когда Нуно Гомес шел на рекорд, он знал чем это может закончиться и никого с собой не брал.Когда ты, возмешь с собой опен вотера на Яалу, как это будет называться? :96_2:

Я не знаю точно про команду потдержки Нуно но когда Паскаль делал один из своих спусков погиб один из дайверов команды развешивающих дополнительные балоны по спусковому канату ...
Я сертификаций не нарушаю , но не имею не чево против глубокова воздуха до 55 метров у каво есть ER , просто это не для каждово и не для надголовки ...

Каждый год, а может быть и день, множество людей в Мире совершают погружения, называемые потом экстремальными. Часто эти люди мотивируют свои поступки тем, что они стремились установить новый личный или мировой рекорд, пытались оказать помощь попавшим в беду, тестировали новое снаряжение или делали это с научными целями. Очевидно, что такие люди нарушали все возможные традиционные правила безопасных погружений под воду, но мы должны понимать, что они делами это только по собственному желанию, не по принуждению, а значит, совершали все эти поступки осмысленно. Можно ли осуждать их или должны ли мы восхищаться ими??? Можем ли мы осуждать летчика испытателя, постоянно рискующего собственной жизнью для блага будущих поколений, водителя-лихача постоянно нарушающего правила и превышающего скорость или ученого тестирующего на себе новое лекарство??? Безумство, граничащее с гениальностью, риск – с интуитивным природным чувством опасности и упорное стремление все равно сделать все по-своему - это неотъемлемые черты вида Homo sapience, умудряющегося выживать на этой планете уже много тысяч лет. И думается, что самое правильное - воспринимать этих людей такими, как они есть, оставив им свободу распоряжаться собственной жизнью самостоятельно.

Филиппе Пулет (Philippe Poulet)
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
valeryyan
Сообщение от: 06/04/13, 08:20
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2919
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата
просто это не для каждово и не для надголовки ...
Ели не для каждого, то в чем избранность? В физиологии,анатомии, национальности?? Это первый вопрос.
По поводу Паскаля и иже с ними, Мартин Робсон ныряя в Голубое озеро тоже заплатил жизнью дайвера, но там как минимум все ясно, причина соло , следствие ошибка. Зачем ты притянул эту цитату?? В чем здесь экстремальность? Кроме глупости ничего.



Добавлено @ 08:29
Цитата (Roman @ 06/04/13, 07:04)
Я думаю Валера обращался к Лёне как к инструктору.
Тогда будет правильнее сказать какой инструктор взял Влада на Яалу.
Главное, что бы я успел прочитать мнение Валеры об этом инструкторе до того, как ответ сотрут и его самого забанят.
Почему то кажется что в ответе будут только крепкие выражения. :-)

:48: Интересно, а сейчас бы он пошел, с высоты своего личного опыта?Ну а про инструктора,если он идиот, то уверен, что он таким и остался, поэтому думаю , что знаю о ком речь! :biggrin:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Gskill
Сообщение от: 06/04/13, 08:50
Цитата


Старожил
*****

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Регистрация: 29/05/10
Откуда: Eilat , Ashdod

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (valeryyan @ 06/04/13, 08:20)
Ели не для каждого, то в чем избранность? В физиологии,анатомии, национальности?? Это первый вопрос.
По поводу Паскаля и иже с ними, Мартин Робсон ныряя в Голубое озеро тоже заплатил жизнью дайвера, но там как минимум все ясно, причина соло , следствие ошибка. Зачем ты притянул эту цитату?? В чем здесь экстремальность? Кроме глупости ничего.



Добавлено @ 08:29

:48: Интересно, а сейчас бы он пошел, с высоты своего личного опыта?Ну а про инструктора,если он идиот, то уверен, что он таким и остался, поэтому думаю , что знаю о ком речь! :biggrin:

Есть люди каторые выпьют 200 грам и их выносят , а есть каторые выпьют литр и сами выходят , то же самое с воздухом , если тебя это не пугает , ты чуствуеш себя уверено и адекватно воспренемаеш обстоятельство , так в чом проблема ? Тем более не кто в первый раз сразу на воздухе на 55 не идет , а наченается с 40-45-50 и так дале по мере надобности и увереночти ,я был на 63 с воздухом ( это не идеально и я это не рекомендую для тежелых погружений, и для всех ,но это возможно ) Гелий дает тебе более чистую голову , менее заторможеную азотом , но он не дает тебе не скилсов не опыта ... Если ты не адекватный на поверехности то на 50 -60 метров тримикс тебе не поможет :yes: А нащет цитаты : каждый делает со своей жизнью што хочет, кто то раздвигает границы для определеных важных ему целей а кто то сидит за компом , и не надо осуждать не тех не этих , каждому свае
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Roman
Сообщение от: 06/04/13, 09:02
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2706
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
я был на 63 с воздухом
каждый делает со своей жизнью што хочет

Лёнь, когда я слышу что мистер ХХХ потренировался и нырнул на 70 на воздухе, это звучит очень абстрактно и не привлекает повторить.
Но тебя здесь многие знают и ты выглядишь своим хорошим парнем.
И вот когда свой парень заявляет, что ходил на 63 на воздухе, то у кого то может возникнуть желание повторить.
А уж если позовёшь с собой, то точно найдутся желающие.
И вот это катастрофа, это ты уже начал распоряжаться не своей жизнью.
И не говори, что никто силой не тянул.
Фраза типа -не ссыте пацаны-- это такое же тянуть.
Цитата
Есть люди каторые выпьют 200 грам и их выносят

Я кстати никогда в жизни не напивался до совсем упал.
Просто в какой то момент становится противно и заканчиваешь.
Но потому НЕ алкаши и пьют с друзьями, что бы, если вырубило, был, кто поможет.
В недружественной среде я не хочу проверять свои пределы.
На 42 на курсе дипа сходил на воздухе под наблюдением инструктора и достаточно.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Gskill
Сообщение от: 06/04/13, 09:09
Цитата


Старожил
*****

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Регистрация: 29/05/10
Откуда: Eilat , Ashdod

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Roman @ 06/04/13, 09:02)
Лёнь, когда я слышу что мистер ХХХ потренировался и нырнул на 70 на воздухе, это звучит очень абстрактно и не привлекает повторить.
Но тебя здесь многие знают и ты выглядишь своим хорошим парнем.
И вот когда свой парень заявляет, что ходил на 63 на воздухе, то у кого то может возникнуть желание повторить.
А уж если позовёшь с собой, то точно найдутся желающие.
И вот это катастрофа, это ты уже начал распоряжаться не своей жизнью.
И не говори, что никто силой не тянул.
Фраза типа -не ссыте пацаны-- это такое же тянуть.

Я нырял на 63 с воздухом с человеком ныряющим на воздухе регулярно и много лет , и до этова мы ныряли вместе на 40 и тд ... Я и думаю некто не пойдет нырять с незнакомым человеком в первый раз на воздухе глубже 45 , я точно
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
valeryyan
Сообщение от: 06/04/13, 09:36
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2919
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата
Есть люди каторые выпьют 200 грам и их выносят , а есть каторые выпьют литр и сами выходят
Самая-Самая-Самая большая ошибка так думать! И ведь по аналогии с водкой правильно!А не бывало ли у тебя иногда 0.75 и как огурчик,а иногда 150 и готов?? Т.е есть факторы влияющие и на это,так что же ты хочешь от азота?? :51:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Gskill
Сообщение от: 06/04/13, 09:56
Цитата


Старожил
*****

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Регистрация: 29/05/10
Откуда: Eilat , Ashdod

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Бывало как и у всех , поэтому всегда есть определеные риски как и во всем техническом дайвинге , и плюс я не говорил што воздух это лучше чем гелий , безопасней И так далее ... Есть погружения и есть погружение , так же как и дайверы .... У меня лично был случай в Акабе когда на 57 метров на воздухе на премерно 25-27 минуте дайва у напарника отсоединился нижний болт спарки , и вся нижнея часть крыла поднялась в верх так што он не мог дотянутся до инфлейтора , и при этом инфлейтор начал самопроизвольно по чуть чуть потдуватся и сответсвено началось неконтролирумое всплытие .... Я не спорю што с гелием мне взело бы меньше времени среагировать на это , но даже с воздухом я среагировал достаточно быстро и уже гдето на 50 метров поймал ево и помог справится с ситуацией ... Такая ситуация таже с гелием для 2 менее опытных дайверов закончилась бы барокамерой и воздух тут не пречом

Добавлено @ 10:00
Я думаю последние собщение можно перенести в тему Глубокий воздух на пример и начнется апокалипсис клавиатур :ded: :yes:
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
valeryyan
Сообщение от: 06/04/13, 10:05
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2919
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


:51: Ты крут!! :51:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
nyurkadu
Сообщение от: 06/04/13, 15:50
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (valeryyan @ 06/04/13, 09:36)
Самая-Самая-Самая большая ошибка так думать! И ведь по аналогии с водкой правильно!А не бывало ли у тебя иногда 0.75 и как огурчик,а иногда 150 и готов?? Т.е есть факторы влияющие и на это,так что же ты хочешь от азота?? :51:

Ты прав - механизмы воздействия разные
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Gskill
Сообщение от: 06/04/13, 17:53
Цитата


Старожил
*****

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Регистрация: 29/05/10
Откуда: Eilat , Ashdod

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Roman @ 06/04/13, 09:02)
Лёнь, когда я слышу что мистер ХХХ потренировался и нырнул на 70 на воздухе, это звучит очень абстрактно и не привлекает повторить.

В том то и дело што после серий успешных ныряний на воздухе , ныряя с тримиксом ты вабще чуствуеш себя на 100 % камфортно , и у гелия тоже хватает своих темных лошадок ...
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
nyurkadu
Сообщение от: 06/04/13, 18:27
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Gskill @ 06/04/13, 17:53)
В том то и дело што после серий успешных ныряний на воздухе , ныряя с тримиксом ты вабще чуствуеш себя на 100 % камфортно , и у гелия тоже хватает своих темных лошадок ...

ты о чем?

Добавлено @ 18:31
Цитата (Gskill @ 06/04/13, 08:50)
Гелий дает тебе более чистую голову , менее заторможеную азотом , но он не дает тебе не скилсов не опыта ...

ты о чем?

Добавлено @ 18:40
ну и напоследок

не спорте с Валерой - это не правильно
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
1 посетитель читает эту тему, из них (1 гость)
0 пользователей:

  Страницы: (19) [1] 2 3 ... Последняя » ОтветитьНовая темаГолосование