Клуб Веселых Дайверов



Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии наклейки и футболки с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки 17 шек, размер - 140 мм, cтоимость футболки 35 шек.
Для приобретения обращайтесь к Ike


  Страницы: (3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьНовая темаГолосование 

> Эйлат, авария при техническом погружении
Лев
Сообщение от: 17/06/12, 15:42
Цитата


Библиотекарь
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Описание происшествия можно прочитать на форуме у Славы, вот тут. Анализ происшествия можно прочитать (на иврите) здесь
Личное сообщение
Top
Roman
Сообщение от: 17/06/12, 21:00
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Я даже не знаю к чему у меня больше вопросов, к организации погружения или к Славиному рассказу...

Курсы техно не делал, поэтому часть вопросов может быть не логичная. :-)

Ну про то, что при малейшей неисправности, обнаруженной на любом этапе, программа погружения меняется на --возврат домой-- (экстренный или нет, в зависимости от уровня неисправности), меня учили и на первой-второй звезде (в клубе Михморет) и на рескью (в клубе Кейсарии).
А уж если неисправность обнаружилась на берегу, то просто смешно идти в воду не исправив (если нет возможности исправить, то пересмотреть профиль погружения с учётом отсутствия какого то балона).

Цитата
сделал смену регуляторов между стейджами

Я не понял САМОЙ идеи переставить неисправный регулятор с деко-стейжа на травел. Если регулятор не исправен, нафига его брать с собой ?
У меня предположение что он всё же думал им воспользоваться на небольшой глубине, как запасным, предполагая, что фри флоу не помешает дышать.
Но тогда совершенно не понятно то,что написано на ивритском сайте - что они начали погружение на стейжах, что бы потом перейти на спарку.
Есть ещё идея, что после игр с регулятором (разборка, сборка), он заработал и был переставлен на менее ответственный участок (запасной балон). Если я дурак, поправьте....

Цитата
деко стейжд - 65% О2 (пролилась уже первая слеза)

Мне не очень понятна причина первой слезы....
Как я понимаю на 65% можно отсидеться на 10-12 метров и выше. Это плохо и не правильно ?
На ивритском сайте то же написанно о неправильной подборке газов, но уточняется, что не это было причиной аварии.
На этом сайте полно технарей, ходящих на 50 чуть ли не каждые 2 недели + несколько человек только недавно закончивших техно курс.
Какой набор газов найтрокс смотрелся бы правильнее для 50 метров?
0.25 х (5+1) = 1.5 по кислороду, НО 0.75 х (5+1) = 4.5 по азоту, что по моему, многовато. Но если увеличить кислород в донном газе (что бы уменьшить азот), то сразу вылетаешь за кислородные пределы.

Цитата
теперь угадайте с 3_х раз кто виноват!?
правильно - Слава (произошел наезд на меня), так я сказал заменить....... а вот как он заменил .....................

Понятно, что сертифицированные дайверы сами отвечают за свои погружения.
Наехали наверное потому, что увидев совсем зелёных техно дайверов ты не проявил отеческую заботу и не проверил их до конца, а ограничился советом из далека.

Обязан был? НЕТ.
Мог бы? Те, кто наехали, наверное думали, что мог.
В отчёте на иврите ни слова, что виноват кто то со стороны, а только личная ошибка дайвера и не выполнение протокола смены газов.
Кстати, как я понял и смены то НИКАКОЙ не было, они сразу начали погружение на стейдже 25% (ну то есть один из них ДУМАЛ, что идёт на стедже 25% а шёл на 65%).
Так что Слава, наезд наверное был в сердцах из за общего расстройства.

Кто там по опытнее, прочитайте ещё раз пожалуйста рассказ Славы и ивритский вариант.
У меня получается что то много не состыковок.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 17/06/12, 21:41
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2927
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Регулятор, это вторично! Перепутать и с исправным оборудованием могли! Тем более, что их не учили контролировать сам процесс включения в стедж!
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 17/06/12, 22:09
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
их не учили контролировать сам процесс включения в стедж!

Мы конечно не знаем чему их учили.....

Но, как я понял, так НЕ было переключения.
Они сразу ушли на стеджах (я правильно понял ? ).
Просто один перепутал и пошёл на баллоне с 65%, думая что он 25%.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 17/06/12, 22:44
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2927
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


А какая разница,переключились или сразу включились?Главное не проверили! :18:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 17/06/12, 22:54
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


А какие газы были бы правильными ?
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 17/06/12, 23:05
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2927
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Ну ,это отдельная история! :51:
Я напишу то, что считают правильным в Гуе. 50м. 20-25мин - 21\35, деко газ 50% О2.
Смысла в боттом стейдже,и тем более 62%О2 никакого! Либо 50, либо 50% и 100%. :51:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 17/06/12, 23:19
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
50м. 20-25мин - 21\35

Я правильно понимаю, что это уже тримикс ?
Они вроде шли на найтроксе....

Цитата
Смысла в боттом стейдже, и тем более 62%О2 никакого! Либо 50, либо 50% и 100%.

дополнительный стейдж 25%, как я понимаю был нужен для увеличения времени погружения.
Деко газ:
При 50% остановка должна была бы быть на 20, а при 100% на 6 метрах.
Возможно взяли 65%, т.к. рассчитывали сделать остановку на 10-12 метрах.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 17/06/12, 23:35
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2927
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Рома,я написал,то ,что у нас считается правильным.Мне трудно тебе это объяснять сейчас,вот приедет Ави ,он ..легко в личке!!Ави шучу!!
Цитата
дополнительный стейдж 25%, как я понимаю был нужен для увеличения времени погружения.

Конечно, но кто-то считал сколько газа нужно на деку, а МГЗ?(мин,газ запас).
Цитата
При 50% остановка должна была бы быть на 20, а при 100% на 6 метрах.
Возможно взяли 65%, т.к. расчитывали сделать остановку на 10-12 метрах.

Ага боялись делать на 21м! :yes:
Цитата
Я правильно понимаю, что это уже тримикс ?

Ты правильно понял, и где-то в начале проскочила мысль об азоте, но не добавлением кислорода убираем азот, а гелия. :cool_4:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Водолаз
Сообщение от: 18/06/12, 17:52
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2771
Регистрация: 10/04/09
Откуда: Димона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Roman @ 17/06/12, 23:54)
А какие газы были бы правильными ?

Стандартные.
EAN21, EAN50, OXI. (Лучше Тх 21/35)
Легко готовятся, соответственно предсказуемый результат.
EAN50 позволяет начать декоостановки с 21-го метра, что тоже является стандартной процедурой во всех ассоциациях.
Ну, и разница между EAN21 и EAN25 насколько существенна и заметна?... разница в парциалке по азоту 0,24 т.е. около 5%... нахлобучит на 5% меньше? стоит заморачиваться?
Так что гелий надо пользовать, гелий...
:51:
Но причина-то не в газах, а в неумении пользоваться ими...
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 18/06/12, 18:09
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2927
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


:48: именно!! Не газы, не испорченный регулятор! Человеческий фак! в смысле фактор:)
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 18/06/12, 19:39
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
EAN21, EAN50, OXI. (Лучше Тх 21/35)

OXI - это кто? Тримикс?

Цитата
Я правильно понимаю, что это уже тримикс ?
Ты правильно понял


Ну вот это я собственно и хотел услышать.
Что правильно идти на 50 метров именно на тримиксе, а не на найтроксе.

А как разбитие по балонам ?

EAN50 - деко 20 метров газ 12 литров (((12 х (200-50)) / 3) / 18 = 33 минуты максимум
EAN21 ( всмысле воздуз ? ) - 12 литров травел газ от нуля до 35 метров
Тримикс 21/35 - спарка по 12 литров. Донный газ (35 --> 50 + 50 -->35) , и если останется, то можно на нём и подняться до 20 метров до деки , если нет, то обратно переключиться на EAN21 на 35 метрах. Как я понимаю при погружении до 35 метров расход травел газа будет не большим, так что его точно хватит и на подъём с 35 до 20 метров.
При расходе 18 литров в минуту на 50 метрах спарки (24 литра х (200-50)) должно хватить на (24 х (200-50) / ((50/10) + 1)) / 18 = 33 минуты. Но переключение туда идёт раньше = на 35 метрах, значит донное время будет 20-25 минут.

Я того... правильно посчитал ?

Ну и понятно, что ошибка была в самом использовании не того баллона.

Кстати на курсе дипа, когда учили переходить на стейдж на подъёме (ANDI), я всё никак на 25 метрах не мог оторваться от основного регулятора, всё казалось, что такого маленького пони (6 литров) не хватит на подъём, хотя в основном было около 70 и собственно в пони было больше воздуха (6 х 200 > 12 x 70). Надо больше тренироваться....

Скажите, а в клубе, когда берёшь комплект газов на техно погружение, разве не заполняешь куда и на сколько планируешь идти ?
По идее их же должны были в клубе остановить, увидев, что ребята собираются на найтроксе идти на 50.
Поиграл тут с калькулятором.... У меня не получается ни на одном найтроксе пойти глубже, чем на 40, что бы не превысить 1.6 по кислороду или 3.4 по азоту.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Водолаз
Сообщение от: 18/06/12, 20:07
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2771
Регистрация: 10/04/09
Откуда: Димона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Рома, EAN21 не тревел... Я его предлагал как донный... Потому в скобочках и написал "Лучше Тх 21/35". Именно из-за азота. Но многие ходят на 50+ на воздухе, и это вполне легитимно в определённых условиях.
Заморачиваться при погружении на 50 метров с тревелом, это (как-бы помягче...) лишнее.
Газменеджмент, на самом деле, выглядит несколько по иному, но это совсем уже выходит за рамки данной темы.
:51:
P.S. OXI - oxygen :18: ошибся...
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 18/06/12, 20:14
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2927
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Ты к кому на фундаметалс идёшь? Он попал!! :)Вопросы все нормальные, ты должен поняьь, что рассказывать о планировании газов так как хочешь ты, никто не будет, лень! :) да и зачем поверхностные сведения, это тема пяти дней курса, да и потом куча вопросов. Поиграй лучше не с калькулятором :)А насчет планирования газа, его запаса, я видел клуб в Дахабе" Планета дайверс" где проверяли план и газы!
По поводу тревела, я тоже тебе отвечал- нет смысла! :(
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 18/06/12, 20:20
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
Но многие ходят на 50+ на воздухе

Т.е идут на азот 0.79 х 6 = 4.74 ?

То ли меня Ави зря пугал на курсе найтрокса, то ли я плохо его понял, то ли пацаны никогда не пили, не курили, занимались спортом и в Эйлат ехали не ночью....

Цитата
но это совсем уже выходит за рамки данной темы

Ты же ходишь на 45 - 50 метров.
Напиши (в личку, если здесь нельзя) пожалуйста как ты видишь расклад газов.
Просто удовлетворить моё любопытство и повысить IQ ....

только увидел ответ
Цитата
никто не будет, лень!

Ну нет , так нет.....
Ребята же часто ходят на 50, наверняка есть стандартная раскладка....

Я хочу на GUE-F попасть, но пока со временем никак не получается.
В этой Америке дают всего 20 дней отпуска, а у меня двоих детей в Израиле повидать надо и уделить им максимум внимания.... :-)
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
1 посетитель читает эту тему, из них (1 гость)
0 пользователей:

  Страницы: (3) [1] 2 3  ОтветитьНовая темаГолосование