Клуб Веселых Дайверов



Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии наклейки и футболки с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки 17 шек, размер - 140 мм, cтоимость футболки 35 шек.
Для приобретения обращайтесь к Ike


  Страницы: (3) 1 [2] 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьНовая темаГолосование 

> Эйлат, авария при техническом погружении
Водолаз
Сообщение от: 18/06/12, 20:35
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2771
Регистрация: 10/04/09
Откуда: Димона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Рома, тут уже обсуждали эту тему... Поищи про "Минимальный Газовый Запас" или МГЗ. Почитай про "Правило Третей". Инфы много в тырнете. Исходя из этой информации будет ясно, сколько газа (времени) остаётся на донный сегмент...
:51:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
M3ndax
Сообщение от: 18/06/12, 20:37
Цитата


Активист
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 21/12/09
Откуда: Нешер

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Ром а есть индивидуумы которые и на 100метров на воздухе ходили...

как тебе уже написал Юра для 50 метров оптимально Тх 21/35 и деко 50%.
но есть которые идут на воздухе и деко 50%.

http://www.supsalv.org/pdf/DiveMan_rev6.pdf

http://www.supsalv.org/00c3_publications.a...00c3&pageId=3.9

может это тебе поможет разобраться во многом...
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 18/06/12, 21:07
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2927
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Ха, Ави кого хочешь запугает!! :)Но лучше перебдеть! Конечно Роман, есть готовые планы на такие глубины, а разницу в плане по глубине и времени пересчитываем он лайн, мы не ныряем с компьютерами! Но во главе угла МГЗ!! :bye: :shark:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
grayswander
Сообщение от: 18/06/12, 21:31
Цитата


Линуксоид
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1566
Регистрация: 11/03/08
Откуда: Модиин, Израиль



Ну вы и нагородили!

Все гораздо проще:

На глубине 50 метров есть 3 более-менее общепринятых газа: Air, Tx20/30 и Tx21/35.
Воздух дешевый, но есть момент глубинного опьянения.
Tx20/30 и Tx21/35 (Рекомендованы TDI и GUE соответственно) дорогие, но почти убран момент глубинного опьянения.

Распространенных вариантов декогазов тоже несколько:
1) EAN50
2) EAN50+OXY
3) EAN40+EAN80
В это влезать не буду.

Кроме этого, мы ничего не знаем про их план!

На длительное погружение можно и часто нужно брать тревел. В зависимости от профиля могут браться разные газы, варьирующиеся от донного до первого декогаза. Нечего спекулировать насчет МГЗ и тому подобного, ибо еще раз - мы не знаем их плана.

EAN25 вполне приемлем для глубины 50 метров при короткой экспозиции на этой глубине. До 15-20 минут. Отдельная история, что не очень рекомендован.

Так что их выбор газов может быть вполне обоснован. Особенно если их план был до 46, а не 50 метров, что вполне вероятно, если они шли в тот район.

Произошла обычная человеческая ошибка, а процедурная ошибка или недоработка ее вовремя не вскрыла. Вот и все.
:51:
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
valeryyan
Сообщение от: 18/06/12, 21:39
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2927
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


А без " нагородили" никак? Не сочти за труд и прочти всё внимательно, я писал, то что знаю сам, то что они не ведали что творили, тоже ясно, но про это давно забыли, то что это ошибка, писалось тоже.
А вот вопрос про спекуляцию о МГЗ, в каком месте? Не это ли основа любого погружения? Так что ты Грейс того, палец береги! :)
Да ещё, зная очень хорошо одного из участников происшествия, могу предположить, что план созрел пока таскали стейджи в воду:)
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 18/06/12, 21:52
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2733
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
план созрел пока таскали стейджи в воду


Вот это наверное и есть главная ошибка ....

Про газы примерно понял. Всем спасибо.
Доберусь до GUE-F, буду умнее.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
pavel
Сообщение от: 18/06/12, 21:58
Цитата


Башенный
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 05/12/07
Откуда: нетания

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Темма раздута до неприличия хотя на самом деле все происходило очень банально.Убедительно пршу всех прочесть отчет совладельца клуба на иврите.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
grayswander
Сообщение от: 18/06/12, 22:04
Цитата


Линуксоид
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1566
Регистрация: 11/03/08
Откуда: Модиин, Израиль



Цитата (valeryyan @ 18/06/12, 21:39)
А без " нагородили" никак?  Не сочти за труд и прочти всё внимательно,  я писал,  то что знаю сам,  то что они не ведали что творили,  тоже ясно,  но про это давно забыли,  то что это ошибка,  писалось тоже.
А вот вопрос про спекуляцию о МГЗ,  в каком месте?  Не это ли основа любого погружения?  Так что ты Грейс того, палец береги! :)
Да ещё,  зная очень хорошо одного из участников происшествия,  могу предположить,  что план созрел пока таскали стейджи в воду:)

Без нагородили никак - потому, что нагородили.
А МГЗ - функция плана. А его мы не знаем.
А про то, что они не ведали что творили - лично мне совершенно не ясно. Не с чего мне делать такие выводы.
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Водолаз
Сообщение от: 18/06/12, 22:33
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2771
Регистрация: 10/04/09
Откуда: Димона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Тема МГЗ и абстрактных газов не имеет абсолютно никакого отношения к происшедшему.
Рома стал задавать теоретические вопросы, стал получать теоретические ответы. В итоге
Цитата (pavel @ 18/06/12, 22:58)
Темма раздута до неприличия
...
Хотя неприличного тут только уход от темы... ИМХО
Все согласились с тем, что это "человеческий фактор", возможно, подкреплённый недостатком знаний и практики...
:51:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 18/06/12, 22:37
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2927
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата (pavel @ 18/06/12, 22:58)
Темма раздута до неприличия хотя на самом деле все происходило очень банально.Убедительно пршу всех прочесть отчет совладельца клуба на иврите.

Хочу обратить твоё Павел внимание,что это форум,а на нём принято задавать вопросы.Попался любознательный человек,я лично отвечаю ему с позиции своих знаний,пытаюсь его убедить,что образование в ине-те не всегда приносит правильный результат,а лучше пройти полноценный курс.И что тут раздуто с твоих слов?Насчёт прочесть,был- в Эйлате,мне это озвучили,так сказать на пальцах.Если я ошибался в каких-то вопросах-поправь,может ты знаешь то,что я не слышал пока(я о теории)!
Грейс,ты можешь не знать план,но я знаю,что этот человек в принципе не знает об этом понятии,так как знаю его уровень общих так сказать знаний.И кстати Грейс ,про спекуляцию понятия МГЗ,ты не ответил. :51:
Сорри,писал пост не видел,что Юра уже отвечает!! :48:
Цитата
Доберусь до GUE-F, буду умнее.
Век живи,век учись и дураком помрёшь!Говорила бабушка!
Цитата
То я попытался поймать тремп и понять что же точно было не правильно в газах.[QUOTE]Пока мы все поймали! :1:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 18/06/12, 22:39
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2733
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
Убедительно пршу всех прочесть отчет совладельца клуба на иврите

У него как раз и написано, была человеческая ошибка + упомянуто, что газы были не правильные.
По сколько по поводу ошибки особо обсуждать нечего. Нужны тренировки, автоматизм и соблюдение протокола.
То я попытался поймать тремп и понять что же точно было не правильно в газах.

Не собирался никого обижать.
Работы сейчас мало, вот пытаюсь нажить теоретических знаний....

Вы настаиваете на возврате обсуждения к теме --как же они так ошиблись -- ?
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 18/06/12, 22:44
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2927
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата
Не собирался никого обижать.
А кого ты тут обидел?? :120:
Цитата
Вы настаиваете на возврате обсуждения к теме --как же они так ошиблись -- ?

Не они ,а он!Потому,что у них нет понятия показать друг другу,балон с маркировкой и трассу от второй ступени к первой!Просто?Но зато эффективно! :48:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 18/06/12, 22:51
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2733
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
А кого ты тут обидел??

Увёл тему в сторону личных познаний :-)
Хотя не зря, я получил подтверждение почти всех своих догадок.

Меньше пострадает мой будущий инструктор :-)
Я уже как то писал, что на курсе второй звезды таблицы студентам объяснял я, потому что преподаватель очень хорошо умел держать плавучесть, но полностью запутался с таблицами. А я как раз наоборот :-)

Цитата
Не они ,а он

-Вы- это не только множественное число, но и уважительное обращение к человеку.
Я когда с кем то сильно не согласен, перехожу на обращение -Вы-, что бы не сорваться :-)
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 18/06/12, 23:43
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2927
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата
Я когда с кем то сильно не согласен, перехожу на обращение -Вы-, что бы не сорваться :-)
А сейчас с кем не согласен??
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 18/06/12, 23:50
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2733
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
А сейчас с кем не согласен?


pavel
Цитата
Темма раздута до неприличия хотя на самом деле все происходило очень банально.


Roman
Цитата
Вы настаиваете на возврате обсуждения к теме --как же они так ошиблись -- ?


Мне тема не казалась раздута или ушедшей в сторону.
Основная причина аварии всем кажется понятна и вроде все согласны, поэтому я стал спрашивать про газы, тем более что и в ивритском тексте и Слава в своём отчёте то же написал, что плакал, узнав на каких газах и куда они пошли.

Хотел понять, что вызвало скупую мужскую слезу. :-)
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
1 посетитель читает эту тему, из них (1 гость)
0 пользователей:

  Страницы: (3) 1 [2] 3  ОтветитьНовая темаГолосование