Клуб Веселых Дайверов



Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии наклейки и футболки с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки 17 шек, размер - 140 мм, cтоимость футболки 35 шек.
Для приобретения обращайтесь к Ike


  Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьНовая темаГолосование 

> Расход воздуха
ika
Сообщение от: 29/04/12, 19:40
Цитата


Нач.Снаб.
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1676
Регистрация: 09/10/06
Откуда: Реховот, Израиль



Естественно, приводить маску в порядок на трех метрах "дешевле" чем на 30-ти. :yes:
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Лев
Сообщение от: 29/04/12, 19:44
Цитата


Библиотекарь
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата (Roman @ 29/04/12, 18:43)
У меня почти всегда при погружении камнем вниз уходит ОЧЕНЬ много буквально в первые минуты погружения.
Поэтому мы кстати входили с берега и плыли на 4-5 метрах сначала, а не на ластах до буйка.
Как не смешно, но именно с берега у меня уходит меньше. :-)

А что мешает доплыв по поверхности до буйка выделить две минуты на усмирение дыхания "зависнув" на полном компенсаторе и уже потом совершить медленное и спокойное погружение?
Личное сообщение
Top
valeryyan
Сообщение от: 29/04/12, 20:31
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2923
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата (Лев @ 29/04/12, 20:44)
А что мешает доплыв по поверхности до буйка выделить две минуты на усмирение дыхания "зависнув" на полном компенсаторе и уже потом совершить медленное и спокойное погружение?

Страх перед неизведанным!! :18:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Лев
Сообщение от: 29/04/12, 20:37
Цитата


Библиотекарь
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2715
Регистрация: 04/04/09
Откуда: Нес-Циона, Израиль

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Личное сообщение
Top
Roman
Сообщение от: 29/04/12, 21:33
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2710
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
А что мешает доплыв по поверхности до буйка выделить две минуты на усмирение дыхания "зависнув" на полном компенсаторе и уже потом совершить медленное и спокойное погружение?

Когда плаваешь с известным бади, то ничего наверное.
А когда это группа в Мексике в океане при сильном течении, то нет шансов.
Их фотограф (дайв мастер) замешкался при погружении с камерой и тут же потерялся.
Он ещё был без буя, так что мы не только остались без видео, но и потом минут 30 кружили на катере, пока чудом его не нашли.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
nyurkadu
Сообщение от: 30/04/12, 08:55
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (valeryyan @ 29/04/12, 20:31)
Страх перед неизведанным!! :18:

100 пудов.

Добавлено @ 08:59
Цитата (Roman @ 29/04/12, 18:43)
Кстати абсолютно верно.
У меня почти всегда при погружении камнем вниз уходит ОЧЕНЬ много буквально в первые минуты погружения.

Значит надо научится правильно уходить под воду. Это тоже отдельная техника котороя не мение важная чем плаванье в горизонталном положение.
В совокупности дает навыки которые позволяют делать хорошие, спокойные и приятных погружения
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Vlad
Сообщение от: 16/07/12, 20:08
Цитата


ГенСек
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Администраторы
Сообщений: 4793
Регистрация: 30/05/06
Откуда: Ришон ле Цион, Израиль



Н. Орлова - "На какое время мне хватит воздуха в баллоне?", Или как продлить удовольствие погружения.

Вопрос расхода воздуха, или как сейчас модно говорить газа, под водой, пожалуй, самый распространенный как среди начинающих дайверов , так и среди дайверов со стажем. По каким-то непонятным причинам все, как один, включаются в соревновательный процесс, кто израсходует за погружение меньше воздуха. И иногда создается впечатление, что великая, но недостижимая цель погружения – вернуть в дайвинг центр практически полные баллоны.

Однако для многих вопрос расхода воздуха действительно актуален. Мало кому приятно ловить на себе недовольные взгляды из-за того что именно вы оказались тем человеком по вине которого закончилось данное погружение. Слышится роптание : «Вот…, дышит как паровоз…., опять из-за него раньше времени вышли….а могли еще посмотреть : акулу, мурену, трюм, винт, нос, корму, другое (нужное подчеркнуть).» Не менее неприятен в свою очередь и процесс прогулки на октопусе. Вроде ничего страшного, но сам факт потери свободы и опять это обидное слово «Чайник»

Так давайте попробуем разобраться, почему так происходит, что при прочих равных условиях, один дайвер расходует воздуха в два раза больше, чем другой.

Причина первая – против природы не попрешь!

Есть ряд объективных факторов, которые напрямую влияют на расход воздуха и при этом не зависят от Дыхание под водойнаших усилий. Прежде всего, это определенные физиологические моменты. Смешно, когда хрупкая девушка хвастается перед крепким спортивным мужчиной что у нее осталось 100 бар, тогда как он «уже все выдышал» У мужчины и женщины изначально неравные позиции в этом «соревновании» . Жизненная емкость легких (ЖЕЛ) включает в себя дыхательный объем, резервный объем вдоха, ре­зервный объем выдоха. У мужчин среднего возраста ЖЕЛ варьирует в пределах 3,5—5,0 л и более. Для женщин типичны более низкие величины (3,0—4,0 л). Кроме того на потребление воздуха будет влиять непосредственно скорость протекания метаболических процессов в организме. Чем быстрее протекают обменные процессы, тем больше потребление кислорода. На скорость метаболизма сильнее всего влияют пол, масса тела, возраст. Мужчины по сравнению с женщинами имеют, как правило, большую мышечную массу, а следовательно, и более высокую скорость метаболизма. Так что, природа здесь оказалась на стороне женщин и субтильных мужчин.

Но на этом объективные факторы, не подвластные влиянию человека заканчиваются. Дальше в силу вступают такие факторы, как, умение правильно дышать под водой, хорошие навыки подводного плавания, опыт и подбор и конфигурация снаряжения.

Вообще понятие правильного дыхания под водой довольно размыто. Все знают правила: дыши медленно и глубоко и никогда не задерживай дыхание. При этом никогда не оговаривается насколько медленно и насколько глубоко надо дышать, как и то, что в естественном цикле дыхания человека присутствует пауза. На суше естественный цикл дыхания выглядит так: вдох-выдох-пауза-вдох-выдох-пауза. При дыхании под водой пауза смещается, и цикл становится – вдох-пауза-выдох-вдох-пауза-выдох. То есть по факту присутствует задержка дыхания на вдохе. Но это не совсем так. Пауза должна быть не ярко выраженной плавно переходящей в медленный длинный выдох. В целом цикл дыхания под водой должен быть несколько длиннее наземного. Ведь мы получаем воздух под повышенным давлением. Как глубоко и насколько медленнее надо дышать? Эти параметры на редкость индивидуальны. С точностью можно сказать только одно – дыхание должно быть комфортным. Чем глубже вдох, тем большую работу совершают дыхательные мышцы, и тем выше окажется расход воздуха. Старайтесь расслабиться так, чтобы дыхание было естественно-спокойным. Бессмысленное занятие под водой пытаться специально экономить воздух . Например : «Я не буду дышать глубоко и этим сэкономлю» или «Я буду подольше задерживать дыхание и тогда потрачу меньше воздуха». Придется разочаровать любителей дышать «через раз» - к экономии воздуха это не приведет, а вот к головная боль из-за накопления СО2 становится реальным последствием.

Однако фактор правильного дыхания под водой просто теряется на фоне общих навыков подводного плавания и опыта погружений.

Пальма первенства здесь бесспорно принадлежит навыку контроля плавучести. Справедливо будет заметить, что хороший контроль плавучести это очень емкое понятие. Сюда включается и правильное вывешивание, и правильное распределение груза, и правильное положение тела под водой, и непосредственно сам контроль плавучести.

Вопрос первый – как правильно подобрать груз? И перегруз, и недогруз приведут к повышению физической активности и тем самым к повышенному расходу воздуха. Сразу хочу отметить что данная рекомендация не является правилом и истинной в последней инстанции, и подобное вывешивание возможно при соответствующих условиях окружающей среды. Количество груза должно быть таково, чтобы аквалангист, одетый в гидрокостюм (мокрый), боты, ласты, шлем и маску на полном вдохе плавал вертикально в воде (не двигая ни руками, ни ногами) минимум на уровне глаз, а на выдохе уверенно начинал погружаться. Таким образом, расход воздуха из баллона во время погружения и степень надутости компенсатора плавучести никак не будут влиять на подбор груза, и это позволяет избежать как значительного перегруза, так и недогруза (к концу погружения). Помните, что значительный перегруз приведет не только к увеличению физической нагрузки, но и дополнительному расходу воздуха для установления нейтральной плавучести.

Вопрос второй – как распределите груз правильно? Груза должны располагаться строго симметрично, по бокам ли ближе к животу (в зависимости от баллона) Это говорит о том, что количество грузов должно быть четным, и вариант наличия груза на спине невозможен. Исключение составляет стальная спинка, которая весит почти 3 кг и используется с компенсаторами типа «Крыло». Если груза расположены ассиметрично, то дайвер постоянно пытается выровняться, совершая при этом массу дополнительных движений. Тем самым он будет расходовать больше воздуха.

Я думаю, что для всех очевидно, что чем более обтекаемый силуэт будет у аквалангиста, тем меньше усилий он будет затрачивать на перемещение. Старайтесь двигаться под водой, располагаясь горизонтально. Поза «Морского конька» никак не способствует экономии воздуха. Однако, если несмотря на все ваши усилия у вас все равно присутствует постоянный «дифферент на корму», это говорит о том, что у вас значительный перегруз.

Теперь о контроле плавучести. Здесь необходимо умение быстро устанавливать нейтральную плавучесть, точно чувствовать работу компенсатора, чувствовать, когда можно обойтись простым выдохом, вместо сдува компенсатора. Это приходит с опытом и практикой. Старайтесь периодически проверять свою плавучесть, прекратив любые движения под водой.

Когда этот навык отрабатывается в бассейне, все понятно – есть визуальный ориентир, ничем не двигаем, и висим (подчас в самой бесполезной под водой позе «бабочки»). Когда же вы двигаетесь под водой, идет постоянная работа ластами. Мало кто задумывается в этот момент, а какая у него плавучесть. И большинство дайверов, особенно новичков, поддерживают плавучесть за счет работы ласт, сами того не замечая. Если они перестанут двигать ногами, то скорей всего, они «сядут на дно» или начнут «проваливаться», если дна рядом нет. Отчасти, такое плавание на отрицательной плавучести объясняется боязнью неконтролируемого всплытия, отчасти не желанием тренироваться и отрегулировать точнее плавучесть. Вот и получается, что дайвер постоянно подрабатывает ластами. И опять мы приходим к тому же – излишняя активность приводит к повышенному расходу воздуха.

Если просуммировать все вышесказанное, то понятно, что любое повышение физической активности под водой приведет повышенному расходу воздуха. Дело в том, что частота и глубина дыхания у нас регулируется центральной нервной системой, которая реагирует на количество углекислого газа в организме. При увеличении активности уровень углекислого газа увеличивается и это приводит к углублению и учащению дыхания, а следовательно к повышению расхода воздуха. Поэтому, чем меньше движений вы будете совершать под водой, чем меньше энергии будете затрачивать на эти движения, тем меньше будет у вас расход воздуха.

Отдельно хочется остановиться на процессе спуска под воду. Зачастую неоправданно много воздуха расходуется на спуске, т.к. этому вопросу обычно в принципе не уделяют внимания. Все сосредоточены на выравнивании давления, и на том, чтобы не потерять ориентиры, напарника, гида и пр. Увеличенный расход воздуха на этом этапе часто возникает из-за повышения физической нагрузки, которая увеличивает интенсивность дыхания. Физическое напряжение перед погружением зависит от многих факторов. Это и общая физическая подготовка пловца, и грамотные подбор и подгонка снаряжения, и общие погодные условия. Перед началом спуска рекомендуется сделать небольшую паузу, чтобы успокоить дыхание. Погружение под воду для любого человека является определенной стрессовой ситуацией. Чем меньше у человека опыт погружения тем, этот стресс сильнее. Наибольший уровень стресса человек испытывает именно в начале спуска (сам момент ухода под воду) Есть ряд факторов как внешних, так и внутренних, которые оказывают на это влияние. Внешние факторы обычно связаны с погодными условиями (холодная вода, наличие волны или сильное течение) или с ненормальной работой оборудования. Пытаясь ликвидировать какие-либо проблемы, аквалангист затрачивает значительно больше усилий, чем требуется при обычном спуске, и расходует часть воздуха из баллона, еще не начав погружение. Внутренние факторы – это психологическое состояние аквалангиста. Если человек чувствует неуверенность, страх перед предстоящим погружением то это приводит к повышению уровня стресса и как следствие сказывается на дыхании. Повторимся, старайтесь успокоить дыхание перед погружением.

Старайтесь проводить рациональный спуск под воду. В начале погружения дайвер находится в вертикальном положении (компенсатор удерживает его на поверхности вода). Старайтесь не работать ногами. Ноги расслабленно висят вниз колени могут быть согнуты, но так чтобы бедро не выносилось в перед. То есть колени «смотрят» в дно. Сдуваете компенсатор с помощью инфлятора на вдохе. Старайтесь сдуть его ровно на столько, чтобы голова скрылась под водой (потом все равно его придется поддувать для установления нейтральной плавучести), дальше погружение идет за счет выдоха. Погружаясь, старайтесь постепенно переходить из вертикального положения в горизонтальное.

Есть еще несколько аспектов, которые будут влиять на ваш расход воздуха. Это, например, правильный профиль погружения. Частое изменение глубины погружения вверх-вниз плохо не только с точки зрения увеличения риска возникновения ДКБ, но кроме этого приводит к постоянным сдуву и надуву компенсатора, что в свою очередь ведет к избыточному расходу воздуха. Также возможны неконтролируемые утечки воздуха из-за плохо обслуженного оборудования. Иногда неудачно закрепленный октопус незаметно для владельца может встать на непрерывный ток воздуха, а на первый взгляд небольшие утечки из первой ступени регулятора или манометра в результате приведут к ощутимым потерям. И еще один момент, на который хотелось бы обратить внимание. Это правильный подбор гидрокостюма. Он должен соответствовать температуре окружающей среды. Если человеку холодно, вряд ли он сможет расслабиться. Замерзший дайвер будет потреблять значительно больше воздуха.

И так, попробуем подвести некое резюме, что надо или не надо делать, чтобы уменьшить расход воздуха.

1. Правильно вывешивайтесь, не допускайте перегруза.
2. Распределите груз симметрично.
3. Успокойте дыхание перед началом погружения.
4. Проводите рациональный спуск - следите за положением тела в процессе спуска, сдувайте компенсатор ровно на столько на сколько необходимо.
5. Установите ровный правильный цикл дыхания.
6. Дышите медленно и глубоко, но без напряжения. Помните дыхание должно быть расслаблено-комфортным.
7. Не работайте руками, избегайте лишних движений.
8. Всегда сохраняйте нейтральную плавучесть (очень полезны регулярные тренировки в бассейне).
9. Под водой сохраняйте правильное положение тела, будьте обтекаемы.
10. Двигайтесь под водой медленно и размеренно, избегайте резких движений.
11. Соблюдайте правильный профиль погружения , избегайте частых колебаний вверх-вниз.
12. Следите за возможными утечками воздуха. Регулярно обслуживайте и проверяйте оборудование.
13. Не мерзните под водой. Подбирайте соответствующий гидрокостюм.

Надеемся, что эти рекомендации помогут вам уменьшить расход воздуха и главное продлить удовольствие от погружения.

Источник
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
nyurkadu
Сообщение от: 16/07/12, 21:28
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Поза «Морского конька» никак не способствует экономии воздуха :48:
Старайтесь периодически проверять свою плавучесть, прекратив любые движения под водой. :48:
Пальма первенства здесь бесспорно принадлежит навыку контроля плавучести. :48:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
ika
Сообщение от: 11/10/12, 14:15
Цитата


Нач.Снаб.
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1676
Регистрация: 09/10/06
Откуда: Реховот, Израиль



Сменила ласты с Mares Plana Avanti на Scubapro Jetfin. Расход водуха уменьшился почти на 10% в сравнении с аналогичными погружениями на старых ластах. Больше ничего в оборудовании не менялось, считала среднее по 8 дайвам до и после смены ласт.
Прошу не воспринимать это как агитацию за Jetfin, так как Мишка тоже сменил ласты и у него такого эффекта не наблюдается. Просто лично мне, к моему стилю движений, они больше подходят. Так что правильные ласты (т.е. подходящие данному индивидууму, а не "самые крутые" или те что инструктор посоветовал) тоже немаловажный фактор.
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
kibuy
Сообщение от: 11/10/12, 17:37
Цитата


Активист
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 308
Регистрация: 16/04/11
Откуда: Afula

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


как правильно посчитать расход воздуха. последний раз 100минут дайва, 12 литров баллон, вышел было 70 бар.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
nyurkadu
Сообщение от: 11/10/12, 18:11
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


какая глубина

100= 12*130 :[(Глубина:10+1)*расход воздуха]
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Борицио
Сообщение от: 11/10/12, 18:20
Цитата


Старожил
*****

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 708
Регистрация: 17/08/08
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


если был с собой комп, то скинь данные с него в компьютер и найди там опцию, которая посчитает. По другому никак... один комп знает на каких глубинах и сколько времени ты находился
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
nyurkadu
Сообщение от: 11/10/12, 18:35
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (ika @ 11/10/12, 15:15)
Сменила ласты с Mares Plana Avanti на Scubapro Jetfin. Расход водуха уменьшился почти на 10% в сравнении с аналогичными погружениями на старых ластах. Больше ничего в оборудовании не менялось, считала среднее по 8 дайвам до и после смены ласт.
Прошу не воспринимать это как агитацию за Jetfin, так как Мишка тоже сменил ласты и у него такого эффекта не наблюдается. Просто лично мне, к моему стилю движений, они больше подходят. Так что правильные ласты (т.е. подходящие данному индивидууму, а не "самые крутые" или те что инструктор посоветовал) тоже немаловажный фактор.

мой первый ответ тебе стерли - жаль
то что ты написала мягко говоря не совсем правильно
ты сделала выводы в стиле - муха без ног не слышит
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
kibuy
Сообщение от: 11/10/12, 18:36
Цитата


Активист
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 308
Регистрация: 16/04/11
Откуда: Afula

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Ави, по компу средняя глубина 5.5 метров

Борицио, нет кабеля
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
ika
Сообщение от: 11/10/12, 18:42
Цитата


Нач.Снаб.
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1676
Регистрация: 09/10/06
Откуда: Реховот, Израиль



Цитата (nyurkadu @ 11/10/12, 18:11)
Добавлено @ 18:13
100= 12*130 :[(Глубина:10+1)*расход воздуха]

А в общем виде:

расход воздуха (l/min) = объем баллона (l)*разность давления (bar):[(Глубина:10+1)*время(min)]

Можно делать замер на фиксированной глубине (например плавать 10 минут на 10 метрах), а можно подставить среднюю глубину из компьютера.
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
1 посетитель читает эту тему, из них (1 гость)
0 пользователей:

  Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  ОтветитьНовая темаГолосование