Ави, ты вообще читаешь посты или ты действительно

Я где-то писал про

Или тебе нравится все переворачивать на свой лад.

Vlad, ты писал, что только несколько людей на форуме ......
я думаю, что каждый может обсуждать (не переходя на личности) любую тему, не завися от его личной квалификации

Именно это я и имею в виду.

Vlad тут нет спора.
Посмотри те аспекты которые поднимает Рома.
Все логично и законно и нигде не затрагивается светлая память погибшим

Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму

Добавлено @ 19:20
Давайте, обсуждайте. С высоты вашего богатого опыта кейвдайверов.

Добавлено @ 19:22

Нырять в рамках своей квалификации, следовать стандартам и навыкам этой квалификации. Не переступать границы. Вот и всё

http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?p=1123696#1123696

текст на дайвфорум по первой ссылке - это официальный отчет? А то я нигде больше никакого отчета не вижу. Дахабцы, есть уже официальная версия? Спасибо.

Ави, ты, как я теперь понял не входишь в число этих 2-3, но я думал по другому поэтому так подробно описал свои вопросы, что бы тебе было легче:-)
За логику спасибо, я хоть перестал себя чуствовать одиноким идиотом с кучей вопросов.

Влад, мне кажется ореол у погибшего сильно мешает тебе просто внимательно прочитать отчёт.
Там реально куча неточностей.
он наверняка был одним из лучших дайверов (очень много положительных и крайне уважительных отзывов).
Но какое это имеет отношение к понимаю причин гибели.
Какое место в отчёте по твоему мнению могут оценить только профессионалы пещерники ?
Что 55-60 метров на воздухе очень рисковано, а в пещере и подавно?
Что вообще без ходовика (обрати внимание, он не оборвался, никто в нём не запутался) идти в пещеру, даже знакомую очень стрёмно ?
Остальное про не проверку стейджа Шпакова и попытку его вытащить дыша 45 найтроксом - это действительно из области догадок и не понятно как человек себя поведёт при смерти друга.

99% причиной явился стресс. Когда он понял, что вошёл не туда начал паниковать, а находясь уже под хорошим азотом это не мудрено, не забывай, что он уже побывал на 60м в пещере, а тут ещё потерялся..
Примерно так же утонул ученик Чистякова, после того как у него погас фонарь, он попал в панику выкинул рег и ломанул вверх не помня о том, что находится в пещере.

Да, там же написано, что отчёт. А в какой форме ты ожидал отчёт??

Влад, это ты про Ерёму!! Ни один из той группы включая погибших не имели кейв сертификации! И то что это не случалось раньше, это было лишь делом времени...

100%

Ты ошибаешься, мне ничего не мешает и я внимательно прочитал отчет, но все ваши попытки обсудить трагедию

ни слова

кем, когда составлен, члены комиссии, эксперты, документы. Как и все отчеты. А не пост неизвестно кого неизвестно где.

вот именно вот эта куча неточностей и фантазий не позволяет воспринимать его как отчет. Независимо от ореола и прочего.

Влад, если ты внимательно прочитал отчёт и мой первый комментарий.
Ты не считаешь несоответствиями то, на что я обратил внимание?

Да Костя, я полностью согласен, на серьёзный отчёт это совсем не тянет.
НО, все предыдущие посты, рассказывающие о проишествии, стирались почти сразу, а этот остался и обсуждается.
Значит какая то часть официальности в нём есть.
Пока не стёрли, копирую сюда ответ от египтян. Там тяжёлые обвинения и на самого Гену и на его центр.
Не знаю, что из этого правда.
Если кому будет тяжело переводить, бросьте сюда, перевод хоть и корявый, но понятный.

Большинство всё же утверждают что тест на английском враньё.
Если выкинуть бля-бля, то самое серьёзное отличие в том, заходил ли сам Гена в пещеру. Не знаю на сколько это принципиально.

и опять - неизвестный египтянин источник сообщил...

Костя отчет это или не отчет, но он написан от имени клуба, владельцем которого был Г. Фурсев.
И то, что клуб нашел в себе силы опубликовать хотя бы те нарушения которые видны невооруженным глазом уже заслуживает внимания и уважения.
Ну а заключение делали Курко и представители клуба. На мой взгляд (прошу у Влада прощения) Отчет показал именно то херовое положение в отрасли, о чем написал в своем манифесте Чистяков.
А именно - полное пренебрежение правилами, стандартами и превышение собственных пределов, и как известно это не делается как разовая акция, это система, их система.
И их взгляд, на воздух, на на надголовки и др. И поэтому мне не важна подпись "авторитетной" комиссии, достаточно того, что я и так увидел.

Добавлено @ 21:02

А это и без комиссии известно.

У него нет ни одного признака отчета

кроме совпадении ника - ничего. Даже в профиле ни одного слова, адреса, телефона.

Почему же сам Курко нигде этого не писАл?
Валера, пару лет назад уже был случай, когда кто-то писал сообщения от имени владельца клуба/корабля.
В "отчете" выдвинуты довольно серьезные обвинения, поэтому хотелось бы знать насколько это все правда и кто под этим подписался.

ты увидел то, что тебе хотелось, а я хочу обсуждать факты, а не форумские фантазии.

Другими словами, не хочешь видеть очевидного? Ну зайди ещё раз по первой ссылке, там есть фото компов, логбуки и т.д. Охота на ведьм! Ты не веришь, что это клуб написал?

Добавлено @ 21:29

Тебе бы лично стало более понятно? Это потому, что пишут простые люди, пусть опытные дайверы, но не обученные писать отчёты, они написали то, что увидели, и то, что по их мнению было важно.
Есть видео, которое обещали предоставить любому, кто захочет смотреть, но в открытый доступ не хотят члены семьи, и это понятно.