Клуб Веселых Дайверов



Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии наклейки и футболки с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки 17 шек, размер - 140 мм, cтоимость футболки 35 шек.
Для приобретения обращайтесь к Ike


  Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьНовая темаГолосование 

> Отчет о гибели Г.Фурсева и Шпакова
Vlad
Сообщение от: 01/04/13, 19:04
Цитата


ГенСек
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Администраторы
Сообщений: 4793
Регистрация: 30/05/06
Откуда: Ришон ле Цион, Израиль



Ави, ты вообще читаешь посты или ты действительно
Цитата (nyurkadu @ 24/03/13, 07:18)
чукча не читатель - чукча писатель

Я где-то писал про
Цитата (nyurkadu @ 01/04/13, 18:57)
профессиональный куратор-модератор?

Или тебе нравится все переворачивать на свой лад.
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
nyurkadu
Сообщение от: 01/04/13, 19:08
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Vlad, ты писал, что только несколько людей на форуме ......
я думаю, что каждый может обсуждать (не переходя на личности) любую тему, не завися от его личной квалификации
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Vlad
Сообщение от: 01/04/13, 19:09
Цитата


ГенСек
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Администраторы
Сообщений: 4793
Регистрация: 30/05/06
Откуда: Ришон ле Цион, Израиль



Цитата (Costa @ 01/04/13, 19:00)
отличительной особенностью русскоязычных форумов является абсолютная необязательность понимания предмета спора.

Именно это я и имею в виду.
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
nyurkadu
Сообщение от: 01/04/13, 19:12
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Vlad тут нет спора.
Посмотри те аспекты которые поднимает Рома.
Все логично и законно и нигде не затрагивается светлая память погибшим
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Vlad
Сообщение от: 01/04/13, 19:17
Цитата


ГенСек
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Администраторы
Сообщений: 4793
Регистрация: 30/05/06
Откуда: Ришон ле Цион, Израиль



Цитата (nyurkadu @ 01/04/13, 19:12)
Все логично и законно и нигде не затрагивается светлая память погибшим

:cool_9:
Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму

Добавлено @ 19:20
Давайте, обсуждайте. С высоты вашего богатого опыта кейвдайверов.

Добавлено @ 19:22
Цитата ("Максим Васильев")
Цитата ("Ddim")
Максим, дай свои комментарии по случившемуся. Чтобы дальше трагедий было меньше!

Нырять в рамках своей квалификации, следовать стандартам и навыкам этой квалификации. Не переступать границы. Вот и всё
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Costa
Сообщение от: 01/04/13, 19:23
Цитата


Постоянный житель
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1191
Регистрация: 26/08/08
Откуда: Нетания, Израиль



текст на дайвфорум по первой ссылке - это официальный отчет? А то я нигде больше никакого отчета не вижу. Дахабцы, есть уже официальная версия? Спасибо.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 01/04/13, 19:47
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2710
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
Посмотри те аспекты которые поднимает Рома.
Все логично и законно и нигде не затрагивается светлая память погибшим

Ави, ты, как я теперь понял не входишь в число этих 2-3, но я думал по другому поэтому так подробно описал свои вопросы, что бы тебе было легче:-)
За логику спасибо, я хоть перестал себя чуствовать одиноким идиотом с кучей вопросов.

Влад, мне кажется ореол у погибшего сильно мешает тебе просто внимательно прочитать отчёт.
Там реально куча неточностей.
он наверняка был одним из лучших дайверов (очень много положительных и крайне уважительных отзывов).
Но какое это имеет отношение к понимаю причин гибели.
Какое место в отчёте по твоему мнению могут оценить только профессионалы пещерники ?
Что 55-60 метров на воздухе очень рисковано, а в пещере и подавно?
Что вообще без ходовика (обрати внимание, он не оборвался, никто в нём не запутался) идти в пещеру, даже знакомую очень стрёмно ?
Остальное про не проверку стейджа Шпакова и попытку его вытащить дыша 45 найтроксом - это действительно из области догадок и не понятно как человек себя поведёт при смерти друга.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 01/04/13, 19:53
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2923
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата (fundiver @ 01/04/13, 20:01)
не понял как первый погиб ?

99% причиной явился стресс. Когда он понял, что вошёл не туда начал паниковать, а находясь уже под хорошим азотом это не мудрено, не забывай, что он уже побывал на 60м в пещере, а тут ещё потерялся..
Примерно так же утонул ученик Чистякова, после того как у него погас фонарь, он попал в панику выкинул рег и ломанул вверх не помня о том, что находится в пещере.
Цитата
текст на дайвфорум по первой ссылке - это официальный отчет? А то я нигде больше никакого отчета не вижу. Дахабцы, есть уже официальная версия? Спасибо.

Да, там же написано, что отчёт. А в какой форме ты ожидал отчёт??
Цитата
Давайте, обсуждайте. С высоты вашего богатого опыта кейвдайверов.

Влад, это ты про Ерёму!! Ни один из той группы включая погибших не имели кейв сертификации! И то что это не случалось раньше, это было лишь делом времени...
Цитата
Влад, мне кажется ореол у погибшего сильно мешает тебе просто внимательно прочитать отчёт.

100% :51:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Vlad
Сообщение от: 01/04/13, 20:12
Цитата


ГенСек
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Администраторы
Сообщений: 4793
Регистрация: 30/05/06
Откуда: Ришон ле Цион, Израиль



Цитата (Roman @ 01/04/13, 19:47)
Влад, мне кажется ореол у погибшего сильно мешает тебе просто внимательно прочитать отчёт

Ты ошибаешься, мне ничего не мешает и я внимательно прочитал отчет, но все ваши попытки обсудить трагедию
Цитата (Roman @ 01/04/13, 19:47)
это действительно из области догадок
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Costa
Сообщение от: 01/04/13, 20:16
Цитата


Постоянный житель
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1191
Регистрация: 26/08/08
Откуда: Нетания, Израиль



Цитата (valeryyan @ 01/04/13, 19:53)
Да, там же написано, что отчёт.

ни слова
Цитата (valeryyan @ 01/04/13, 19:53)
А в какой форме ты ожидал отчёт??

кем, когда составлен, члены комиссии, эксперты, документы. Как и все отчеты. А не пост неизвестно кого неизвестно где.
Цитата (Roman @ 01/04/13, 19:47)
ореол у погибшего сильно мешает тебе просто внимательно прочитать отчёт.
Там реально куча неточностей.

вот именно вот эта куча неточностей и фантазий не позволяет воспринимать его как отчет. Независимо от ореола и прочего.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 01/04/13, 20:25
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2710
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
я внимательно прочитал отчет

Влад, если ты внимательно прочитал отчёт и мой первый комментарий.
Ты не считаешь несоответствиями то, на что я обратил внимание?
Цитата
кем, когда составлен, члены комиссии, эксперты, документы. Как и все отчеты. А не пост неизвестно кого неизвестно где.

Цитата
вот именно вот эта куча неточностей и фантазий не позволяет воспринимать его как отчет

Да Костя, я полностью согласен, на серьёзный отчёт это совсем не тянет.
НО, все предыдущие посты, рассказывающие о проишествии, стирались почти сразу, а этот остался и обсуждается.
Значит какая то часть официальности в нём есть.
Пока не стёрли, копирую сюда ответ от египтян. Там тяжёлые обвинения и на самого Гену и на его центр.
Не знаю, что из этого правда.
Если кому будет тяжело переводить, бросьте сюда, перевод хоть и корявый, но понятный.
Цитата
Hello,
I am the diving instructor in Dahab.
Now i want to tell you how really happened with Gena and his student dye in the cave.

Before the dive Gena say to the grup of 4 divers he will show them the 'very special place'. He say it is some dark but very good to see. No people in the grup has proper certificate to go deep cave diving and nobody can plan 60m dive with no trimix (only air) like Gena plan for this dive. Gena say to the grup they no need trimix and its expensivebut just he simply dont have Helium and very small Oxygin.
When they start to filling stage tank, Oxygin finish and not enough for one stage. Gena say this no problem and he takes stage with Nitrox 45 for his.
Gena say he discover this place and feel like in home there and he dont even never need the guide rope.
They go for the cave, Gena go first and after going out he see there is not one man. He say other divers to go up and go himself alone to the cave.
Now evry one instructor see he go for some time in cave and take many air, after he find man dye and try to hide him like he 'not find' so police not ask evryone too much and Gena diving center dont make one more corpse..
Now i write all becose some Russian make too much lye for Egyptian instructor and stuff. My friend translate me what you write here and its a shame, even you discuss 'do Arab people sink in Red Sea' with fun. When Gena diving center make *** and kill lady diver under daily boat they make it on our Egyptian friend and he lose job and in big problem now with police.
Please say you Russians better diver and instructor than Egyptian (Egyptian living and stay in sea from our birthday). Say Russian diving center is better and more safety (but we dont kill man like Gena diving center). But dont say Egyptian kill tourist when you do, you kill for greed money and yourself respect too much.

Большинство всё же утверждают что тест на английском враньё.
Если выкинуть бля-бля, то самое серьёзное отличие в том, заходил ли сам Гена в пещеру. Не знаю на сколько это принципиально.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Costa
Сообщение от: 01/04/13, 20:29
Цитата


Постоянный житель
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1191
Регистрация: 26/08/08
Откуда: Нетания, Израиль



и опять - неизвестный египтянин источник сообщил...
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 01/04/13, 20:41
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2923
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата (Costa @ 01/04/13, 21:29)
и опять - неизвестный египтянин источник сообщил...

Цитата
New Waves.

Костя отчет это или не отчет, но он написан от имени клуба, владельцем которого был Г. Фурсев.
И то, что клуб нашел в себе силы опубликовать хотя бы те нарушения которые видны невооруженным глазом уже заслуживает внимания и уважения.
Ну а заключение делали Курко и представители клуба. На мой взгляд (прошу у Влада прощения) Отчет показал именно то херовое положение в отрасли, о чем написал в своем манифесте Чистяков.
А именно - полное пренебрежение правилами, стандартами и превышение собственных пределов, и как известно это не делается как разовая акция, это система, их система.
И их взгляд, на воздух, на на надголовки и др. И поэтому мне не важна подпись "авторитетной" комиссии, достаточно того, что я и так увидел.

Добавлено @ 21:02
Цитата
Добавлено: 01-04-2013 22:25    Заголовок сообщения:
Если закрыть этот ДЦ можно спасти много человеческих жизней. Слишком много там случайных совпадений .

А это и без комиссии известно. :51:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Costa
Сообщение от: 01/04/13, 21:03
Цитата


Постоянный житель
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1191
Регистрация: 26/08/08
Откуда: Нетания, Израиль



Цитата (valeryyan @ 01/04/13, 20:41)
Костя отчет это или не отчет

У него нет ни одного признака отчета
Цитата (valeryyan @ 01/04/13, 20:41)
но он написан от имени клуба

кроме совпадении ника - ничего. Даже в профиле ни одного слова, адреса, телефона.
Цитата (valeryyan @ 01/04/13, 20:41)
Ну а заключение делали Курко и представители клуба.

Почему же сам Курко нигде этого не писАл?
Валера, пару лет назад уже был случай, когда кто-то писал сообщения от имени владельца клуба/корабля.
В "отчете" выдвинуты довольно серьезные обвинения, поэтому хотелось бы знать насколько это все правда и кто под этим подписался.
Цитата (valeryyan @ 01/04/13, 20:41)
И поэтому мне не важна подпись "авторитетной" комиссии, достаточно того , что я и так увидел.

ты увидел то, что тебе хотелось, а я хочу обсуждать факты, а не форумские фантазии.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 01/04/13, 21:21
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2923
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата
ты увидел то, что тебе хотелось, а я хочу обсуждать факты, а не форумские фантазии.

Другими словами, не хочешь видеть очевидного? Ну зайди ещё раз по первой ссылке, там есть фото компов, логбуки и т.д. Охота на ведьм! Ты не веришь, что это клуб написал?

Добавлено @ 21:29
Цитата
Почему же сам Курко нигде этого не писАл?

Тебе бы лично стало более понятно? Это потому, что пишут простые люди, пусть опытные дайверы, но не обученные писать отчёты, они написали то, что увидели, и то, что по их мнению было важно.
Есть видео, которое обещали предоставить любому, кто захочет смотреть, но в открытый доступ не хотят члены семьи, и это понятно.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
1 посетитель читает эту тему, из них (1 гость)
0 пользователей:

  Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » ОтветитьНовая темаГолосование