альтруисты тоже, кстати, попадаются. В отличие от авиации.

Роман - я обратил внимание на то, что был задан всего лишь один вопрос про сертификацию. На который Екатерина (так девушку зовут :51: ) ответила "не знаю".
Только вот ответ то ее почти не слышен, т.к. всем этот ответ пофигу. Ибо согласен с volk многое в этой передаче самая банальная травля.
Валерий, Гена мимо не проплывал. Но он вообще по плану в пещеру не должен был входить.
Не будем только сейчас обсуждать что он был в курсе этого. Да был.
Судя по плану пещеры, по плану погружения и по логам Егора и Даниила, они решили "заглянуть за тот угол", как сказала Екатерина.
Ну а вот если бы не заглянули, если бы план не нарушили?
Я не пытаюсь обелить Фурсова. Его вина в случившемся есть. Но большая часть всё-таки на тех, кто нарушив план, пошёл туда, куда ходить им запретили.
А вот про разбор как в авиации - классно! И лично я готов платить денюжку какой либо НЕЗАВИСИМОЙ организации, которая расследовала бы подобные случаи и публиковала бы беспристрастный отчёт.
Пока у меня только один вывод из всей этой истории - не делай того, что не умеешь и чему не обучен :51:

Но ведь ты тоже это придумываешь. Ровно как мы не знаем подбивал ли их Гена пойти с ним в интересную пещеру, точно так же мы не знаем запрещал ли он им заходить за угл.
Возьми только факты:
1. Запланированное погружение на 55 метров (получилось на 60) на воздухе
2. Запланированный заход в пещеру (возможно планировался не глубокий) без пещерной квалификации
3. Запланированный заход в пещеру (возможно планировался не глубокий) без ходовика
4. Героическая попытка спасти друга (пишу это без тени сарказма)

Я не техно и не пещерник, но на взгляд профана кажется, что номер 4 не должен был бы состояться при отсутствии первых трёх.

Сам поступок Генадия конечно достоин уважения.
Пойти на 120 в спарке на воздухе искать друга в замутнёную пещеру на глубине 55 метров.

То, что я написал про план и его нарушение я не додумал. Это чётко следует из фото рисунка брифинга и логов погружения.
По остальному - Рома, ну ты ж дайвер. Деньги же берут не на входе в пещеру, рэк или ещё куда, а за газы. В Египте найтрокс стоит +5$ к стоимости баллона с воздухом. Где навар? 15$?
А крутость показать таким как Гена - по барабану, они очень давно этим уже переболели.
По фактам:
п1- глубина 55 по воздуху вполне укладывается в рамки сертификации ER TDI
п2 и 3 - комментировать не могу, т.к. на этом сайте не был. Но судя опять же по рисунку брифинга, допускаю, что погружение можно было сделать не входя в пещеру как таковую.
п4 - ...

Теоретически возможно что трое ребят просто планировали поплавать в синьке рядом со здающим курс диип, а потом неожиданно увидели вход в пещеру и туда ломанулись, воспользовавшись, что Геннадий был занят на курсе.

Ну из логов следует только то, что сделали, а не то, что планировали. :-)
Фото рисунка попробую посмотреть ещё раз. С первого раза я из него не понял однозначно, что проникновение в пещеру не планировалось. Скорее наоборот, зачем рисовать пещеру, если в неё запрещаешь заходить ?
Посмотрел сейчас ещё раз, поясни, я дейстаительно не понял. Кстати в отчёте писали про 60м в пещере, на рисунке таких глубин нет.
Может они налетели на что то новое и неизвестное.

Да, Ави мне то же сказал, что есть ассоциации такое разрешающие.
В моём, проевшимся идеями ГУЕ мозгу, это совсем не укладывается.
Идти сознательно на парциалку по азоту 0.8 х ((55/10) + 1) = 0.8 x 6.5 = 5.2 в пещеру?
Где нет возможности немедленного всплытия при первых признаках опьянения.
Но я старый, толстый и трусливый, так что может просто перестраховываюсь.

Я не думаю, что идёт разговор о найтроксе. 32 найтрокс на 55 метрах уже страшен по кислороду, а не по азоту.
0.32 х 6.5 = 2.08, что больше, как мне сказали, разрешённой нормы для шаетет 13, где точно молодые и очень спортивные ребята.
И совсем больше стандарта 1.3 или 1.5 для старых и толстых.
Сам Геннадий в другой теме на Тетисе писал, что рекомендует тримикс для этой пещеры (пишу по намяти, надеюсь не перепутал с другой).
В любом случае очень жалко, когда уходят такие рекордсмены и энтузиасты дайвинга.
Вспоминаю подпись Анны, инструктора из Египта - старых смелых дайверов не бывает.
Все мысли - только личные (кроме арифметики конечно), простого спортивника.

Добавлено @ 05:10
Вот кстати статья Чистякова про глубокий воздух.
Всё немного утрированно, но идея понятна.

voik, фамилия Гены- ФУРСОВ

Добавлено @ 11:58

а если к этой гипотезе прибавить 4 смерти (2 - сердце, девушка под винтами, ребризер-дайвер).Пораскинуть мозгами. Многое сразу встанет на места. И газы.
И почему инструктор-тренер погиб практически в бассейне..
ПыСы.. ходовик там не поставлен, чтоб все не лезли в пещеру. Ибо:"Пещеры убивают"(с)

:48: :48: :48:

да сколько можно, неужели непонятно что да как. каждый думаю уже понимает и сам
а про остальное только те люди могут рассказать которые были именно во время этого дайва но, думаю, будет как всегда

Здесь надо включать юмор?

любопытная методика предотвращения проникновения. Похоже не сработала.

Меня то же это удивило.
Расчёт видимо на адекватных людей, которые понимают опасность.
В сенотах в Мексике при входе в более серьёзные места стоят знаки черепа с костями как предупреждения.

Похоже Лада имела в виду, что теоретическая возможность, что ребята сами полезли, не выглядит ей реальной на фоне других происшествий, хотя конечно связи может и не быть.

такие люди прокладывают свой ходовик.

+1000 :48:

Рома, сложи рисунок с брифинга и разрез отсюда. Так наверное будет понятнее мое мнение про "за углом" и про погружение в пещеру, которая не не совсем пещера.
Про азот в принципе согласен. Стремновато. Но если есть практика и методика обучения для погружений на воздухе до 55, то почему нет?
Про найтрокс действительно не будем говорить. В плане это был исключительно деко-газ.
Я просто приводил этот пример для того, чтобы пояснить, что Гена не зарабатывал прям таки Деньги на этом погружении.
Вывод - да, ГВ опасен. Да, Гена сам писал о рекомендации тримикса. Но все это касается проникновению непосредственно в пещеру и превышении глубины 55 м.
Оба этих правила были нарушены. Итог - ...

+100
Рома :48: