Клуб Веселых Дайверов



Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии наклейки и футболки с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки 17 шек, размер - 140 мм, cтоимость футболки 35 шек.
Для приобретения обращайтесь к Ike


  Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьНовая темаГолосование 

> Отчет о гибели Г.Фурсева и Шпакова
Costa (Online)
Сообщение от: 03/04/13, 21:34
Цитата


Постоянный житель
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1192
Регистрация: 26/08/08
Откуда: Нетания, Израиль



альтруисты тоже, кстати, попадаются. В отличие от авиации.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Serg73
Сообщение от: 03/04/13, 22:05
Цитата


Активист
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 324
Регистрация: 26/10/11
Откуда: Нетания

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Роман - я обратил внимание на то, что был задан всего лишь один вопрос про сертификацию. На который Екатерина (так девушку зовут :51: ) ответила "не знаю".
Только вот ответ то ее почти не слышен, т.к. всем этот ответ пофигу. Ибо согласен с volk многое в этой передаче самая банальная травля.
Валерий, Гена мимо не проплывал. Но он вообще по плану в пещеру не должен был входить.
Не будем только сейчас обсуждать что он был в курсе этого. Да был.
Судя по плану пещеры, по плану погружения и по логам Егора и Даниила, они решили "заглянуть за тот угол", как сказала Екатерина.
Ну а вот если бы не заглянули, если бы план не нарушили?
Я не пытаюсь обелить Фурсова. Его вина в случившемся есть. Но большая часть всё-таки на тех, кто нарушив план, пошёл туда, куда ходить им запретили.
А вот про разбор как в авиации - классно! И лично я готов платить денюжку какой либо НЕЗАВИСИМОЙ организации, которая расследовала бы подобные случаи и публиковала бы беспристрастный отчёт.
Пока у меня только один вывод из всей этой истории - не делай того, что не умеешь и чему не обучен :51:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 03/04/13, 23:10
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
Но большая часть всё-таки на тех, кто нарушив план, пошёл туда, куда ходить им запретили.

Но ведь ты тоже это придумываешь. Ровно как мы не знаем подбивал ли их Гена пойти с ним в интересную пещеру, точно так же мы не знаем запрещал ли он им заходить за угл.
Возьми только факты:
1. Запланированное погружение на 55 метров (получилось на 60) на воздухе
2. Запланированный заход в пещеру (возможно планировался не глубокий) без пещерной квалификации
3. Запланированный заход в пещеру (возможно планировался не глубокий) без ходовика
4. Героическая попытка спасти друга (пишу это без тени сарказма)

Я не техно и не пещерник, но на взгляд профана кажется, что номер 4 не должен был бы состояться при отсутствии первых трёх.

Сам поступок Генадия конечно достоин уважения.
Пойти на 120 в спарке на воздухе искать друга в замутнёную пещеру на глубине 55 метров.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Serg73
Сообщение от: 04/04/13, 02:18
Цитата


Активист
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 324
Регистрация: 26/10/11
Откуда: Нетания

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


То, что я написал про план и его нарушение я не додумал. Это чётко следует из фото рисунка брифинга и логов погружения.
По остальному - Рома, ну ты ж дайвер. Деньги же берут не на входе в пещеру, рэк или ещё куда, а за газы. В Египте найтрокс стоит +5$ к стоимости баллона с воздухом. Где навар? 15$?
А крутость показать таким как Гена - по барабану, они очень давно этим уже переболели.
По фактам:
п1- глубина 55 по воздуху вполне укладывается в рамки сертификации ER TDI
п2 и 3 - комментировать не могу, т.к. на этом сайте не был. Но судя опять же по рисунку брифинга, допускаю, что погружение можно было сделать не входя в пещеру как таковую.
п4 - ...
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 04/04/13, 04:40
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
погружение можно было сделать не входя в пещеру как таковую

Теоретически возможно что трое ребят просто планировали поплавать в синьке рядом со здающим курс диип, а потом неожиданно увидели вход в пещеру и туда ломанулись, воспользовавшись, что Геннадий был занят на курсе.
Цитата
Это чётко следует из фото рисунка брифинга и логов погружения.

Ну из логов следует только то, что сделали, а не то, что планировали. :-)
Фото рисунка попробую посмотреть ещё раз. С первого раза я из него не понял однозначно, что проникновение в пещеру не планировалось. Скорее наоборот, зачем рисовать пещеру, если в неё запрещаешь заходить ?
Посмотрел сейчас ещё раз, поясни, я дейстаительно не понял. Кстати в отчёте писали про 60м в пещере, на рисунке таких глубин нет.
Может они налетели на что то новое и неизвестное.
Цитата
глубина 55 по воздуху вполне укладывается в рамки сертификации ER TDI

Да, Ави мне то же сказал, что есть ассоциации такое разрешающие.
В моём, проевшимся идеями ГУЕ мозгу, это совсем не укладывается.
Идти сознательно на парциалку по азоту 0.8 х ((55/10) + 1) = 0.8 x 6.5 = 5.2 в пещеру?
Где нет возможности немедленного всплытия при первых признаках опьянения.
Но я старый, толстый и трусливый, так что может просто перестраховываюсь.
Цитата
В Египте найтрокс стоит +5$ к стоимости баллона с воздухом. Где навар? 15$?

Я не думаю, что идёт разговор о найтроксе. 32 найтрокс на 55 метрах уже страшен по кислороду, а не по азоту.
0.32 х 6.5 = 2.08, что больше, как мне сказали, разрешённой нормы для шаетет 13, где точно молодые и очень спортивные ребята.
И совсем больше стандарта 1.3 или 1.5 для старых и толстых.
Сам Геннадий в другой теме на Тетисе писал, что рекомендует тримикс для этой пещеры (пишу по намяти, надеюсь не перепутал с другой).
В любом случае очень жалко, когда уходят такие рекордсмены и энтузиасты дайвинга.
Вспоминаю подпись Анны, инструктора из Египта - старых смелых дайверов не бывает.
Все мысли - только личные (кроме арифметики конечно), простого спортивника.

Добавлено @ 05:10
Вот кстати статья Чистякова про глубокий воздух.
Всё немного утрированно, но идея понятна.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
u.s.
Сообщение от: 04/04/13, 11:44
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Регистрация: 11/03/11
Откуда: Ural

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (volk @ 03/04/13, 18:54)
Г.Фурцев (Фурцева) :141:

voik, фамилия Гены- ФУРСОВ

Добавлено @ 11:58
Цитата (Roman @ 04/04/13, 04:40)
Теоретически возможно что трое ребят просто планировали поплавать в синьке рядом со здающим курс диип, а потом неожиданно увидели вход в пещеру и туда ломанулись, воспользовавшись, что Геннадий был занят на курсе.

а если к этой гипотезе прибавить 4 смерти (2 - сердце, девушка под винтами, ребризер-дайвер).Пораскинуть мозгами. Многое сразу встанет на места. И газы.
И почему инструктор-тренер погиб практически в бассейне..
ПыСы.. ходовик там не поставлен, чтоб все не лезли в пещеру. Ибо:"Пещеры убивают"(с)
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
nyurkadu
Сообщение от: 04/04/13, 12:00
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Roman @ 04/04/13, 04:40)
Идти сознательно на парциалку по азоту 0.8 х ((55/10) + 1) = 0.8 x 6.5 = 5.2 в пещеру?
Где нет возможности немедленного всплытия при первых признаках опьянения.
Но я старый, толстый и трусливый, так что может просто перестраховываюсь.

:48: :48: :48:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
КотяМед
Сообщение от: 04/04/13, 15:51
Цитата


Активист
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 389
Регистрация: 11/11/08
Откуда: Литва

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


да сколько можно, неужели непонятно что да как. каждый думаю уже понимает и сам
а про остальное только те люди могут рассказать которые были именно во время этого дайва но, думаю, будет как всегда
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
nemox
Сообщение от: 04/04/13, 17:03
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Регистрация: 10/08/09
Откуда: P-T

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (u.s. @ 04/04/13, 11:44)
а если к этой гипотезе прибавить 4 смерти (2- сердце,  девушка под винтами, ребризер-дайвер).Пораскинуть мозгами. Многое сразу встанет на места. И газы. И почему инструктор-тренер погиб практически в бассейне..
ПыСы.. ходовик там не поставлен, чтоб все не лезли в пещеру. Ибо:"Пещеры убивают"(с)

Здесь надо включать юмор?
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Costa (Online)
Сообщение от: 04/04/13, 17:27
Цитата


Постоянный житель
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1192
Регистрация: 26/08/08
Откуда: Нетания, Израиль



Цитата (u.s. @ 04/04/13, 11:44)
ПыСы.. ходовик там не поставлен, чтоб все не лезли в пещеру. Ибо:"Пещеры убивают"(с) 

любопытная методика предотвращения проникновения. Похоже не сработала.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 04/04/13, 17:59
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
любопытная методика предотвращения проникновения. Похоже не сработала.

Меня то же это удивило.
Расчёт видимо на адекватных людей, которые понимают опасность.
В сенотах в Мексике при входе в более серьёзные места стоят знаки черепа с костями как предупреждения.
Цитата
Здесь надо включать юмор ?

Похоже Лада имела в виду, что теоретическая возможность, что ребята сами полезли, не выглядит ей реальной на фоне других происшествий, хотя конечно связи может и не быть.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Costa (Online)
Сообщение от: 04/04/13, 18:15
Цитата


Постоянный житель
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1192
Регистрация: 26/08/08
Откуда: Нетания, Израиль



Цитата (Roman @ 04/04/13, 17:59)
Расчёт видимо на адекватных людей, которые понимают опасность.

такие люди прокладывают свой ходовик.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 04/04/13, 18:15
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2927
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата
Похоже Лада имела в виду, что теоретическая возможность, что ребята сами полезли, не выглядит ей реальной на фоне других проишествий, хотя конечно связи может и не быть.

+1000 :48:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Serg73
Сообщение от: 04/04/13, 18:22
Цитата


Активист
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 324
Регистрация: 26/10/11
Откуда: Нетания

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Рома, сложи рисунок с брифинга и разрез отсюда. Так наверное будет понятнее мое мнение про "за углом" и про погружение в пещеру, которая не не совсем пещера.
Про азот в принципе согласен. Стремновато. Но если есть практика и методика обучения для погружений на воздухе до 55, то почему нет?
Про найтрокс действительно не будем говорить. В плане это был исключительно деко-газ.
Я просто приводил этот пример для того, чтобы пояснить, что Гена не зарабатывал прям таки Деньги на этом погружении.
Вывод - да, ГВ опасен. Да, Гена сам писал о рекомендации тримикса. Но все это касается проникновению непосредственно в пещеру и превышении глубины 55 м.
Оба этих правила были нарушены. Итог - ...
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
nyurkadu
Сообщение от: 04/04/13, 19:59
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Roman @ 04/04/13, 17:59)
+100

Похоже Лада имела в виду, что теоретическая возможность, что ребята сами полезли, не выглядит ей реальной на фоне других происшествий, хотя конечно связи может и не быть.

+100
Рома :48:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
1 посетитель читает эту тему, из них (1 гость)
0 пользователей:

  Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  ОтветитьНовая темаГолосование