Клуб Веселых Дайверов



Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии наклейки и футболки с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки 17 шек, размер - 140 мм, cтоимость футболки 35 шек.
Для приобретения обращайтесь к Ike


  Страницы: (4) 1 2 [3] 4  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьНовая темаГолосование 

> Разбор погружения на 101 метр в Иордании, Осторожно, Иврит.
Максим Васильев
Сообщение от: 07/11/13, 11:00
Цитата


Инструктор
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 19/12/09
Откуда: Германия, Ахен

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Глеб, а каким Вы боком относитесь к моим вопросам к Лёне?

И где я написал, что газы плохие и градиенты не те? Можно пруф линк?
Если мне мои глаза не изменяют, я только задал вопросы и не более :)

Цитата
А с градиентом 15-150 я нырять бы не советовал даже в Эйлате: можно не успеть добраться до барокамеры.
Здорово, кагда барокамера подготовлена к приему дайверов прямо у входа в пещеру, но, к сожалению, у нас таких условий нет.
Так что уж лучше в холоде и голоде, чем в тепле и с параличами.


Если хорошо знаете теорию декомпрессии, то сами себе и ответьте. Никаких "параличей" быть не может. Ну это так, для сведения...
И барокамера была в 40мин езды (это было в Дахабе)

Кстати о градиентах, большое кол. дайвов я сейчас делаю с 45/75 или 40/80
И чувствую себя лучше, чем с более глубокими остановками и короткой мелкой частью.

Мне просто было интересно, чем руководствовались дайверы, приняв такое кол. решений (см. мои вопросы) и как получается, не все эти решения оказались верными, иначе бы никто не закис

И я не ныряю для "фана" на 100м. Нечего там делать. Для тренировки хватает и 30м-45м. А пещеры.... Это пещеры :)
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Gleb
Сообщение от: 07/11/13, 18:06
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 04/01/11
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Извините, Максим, что вмешался в Вашу с Леней частную переписку, но, почему-то она она оказалась на открытом форуме, так что посчитал возможным..

Если бы с газами и градиентами, по вашему мнению, було все в порядке, то и вопросов бы не возникало.

На счет параличей - не факт. Никто не знает, куда пузырек стрельнет, в кожу, мышцы или в мозг. Вам просто сильно повезло.
Мне не кажется корректным распространяться о таких Ваших решениях на открытом ресурсе, ведь Вы инструктор и кто-нибудь может захотеть это повторить.
Ведь Васильев так делает, и закончится это может весьма плачевно.

По поводу знания теории декомпрессии, я врач и немного разбираюсь в вопросах физиологии и патофизиологии ДКБ.

Мне не кажется, что дайверы приняли какие-либо неправильные решения и то, что у одного случилась ДКБ только доказывает, что все декомпрессионные модели не дают 100% гарантию.

По поводу того, что на 100м нечего делать, так это только Ваше частное мнение, думаю, что не все с ним согласны. А про пещеры - вообще исчерпывающий ответ!:)
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 07/11/13, 19:16
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2923
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


По поводу того, что физиология наука не точная, Глеб, совершенно с тобой согласен.
Но вот ты не мог бы дать пояснение по поводу смесей, которые бы ты предпочел для такого погружения и комментарий почему именно так.
Мне очень интересно это узнать, я понимаю что ты сторонник ГВ именно в этой связи и задаю вопрос, без всяких подводных камней :48:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Gleb
Сообщение от: 07/11/13, 20:49
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 04/01/11
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Я бы предпочел для погружения в открытой воде, теплой с хорошей видимостью: донная смесь из расчета рО2 1.4, МОД 110м получается 11%, по азоту END 50м - рN2 - 4.6, на 110м - 38%, итого 11/50, для деко 20/30, 50,100.
Кстати, не сильно отличается от тех, что ребята использовали, правда?
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Максим Васильев
Сообщение от: 07/11/13, 21:55
Цитата


Инструктор
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 19/12/09
Откуда: Германия, Ахен

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Глеб, я написал "Пара вопросов Лене" .... Не задал риторический вопрос в никуда, а адресовал человеку, принимавшему участие в погружении, которое меня заинтересовало.
Вы там тоже участвовали? Может профиль погружения составляли или газами занимались? ;)
Если нет, то зачем отвечать за других?

И я вас как врача конечно очень уважаю, но вы являетесь спецфизиологом?
Работаете в гипербарической медицине?
Сорри за скепсис, но врач - врачу рознь, причем очень большая.
С трудом могу представить операцию на ЦНС - гинекологом :)
А тем более по такой специфичной теме, как баромедицина

По поводу моего погружения: прогоните его на симуляторе и посмотрите, какие ткани были с перенасыщением в 150%
И вы увидите, что это исключительно средне-медленные и медленно-медленные ткани
Как пузырь из сустава мог затем попасть в мозг, вам как врачу возможно виднее...
Но мне, с моими микро познаниями фельдшера и дайвера, это кажется невозможным. А то при каждой колоскопии были бы одни инсультники с инфарктниками :)
Конечно если вы представите мне работы, это опровергающие....

Ну и конечно, мое мнение, оно и есть мое. Я его никому не навязываю и если вы ныряете на 100м рыбок смотреть, ну... значит для вас это верно, фан и правильно :)

Добавлено @ 21:58
Кстати забавно... врач и END в 50м... :)
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
pavel
Сообщение от: 07/11/13, 22:28
Цитата


Башенный
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 05/12/07
Откуда: нетания

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Для нарколога в самый раз END
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Gskill
Сообщение от: 07/11/13, 23:03
Цитата


Старожил
*****

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 927
Регистрация: 29/05/10
Откуда: Eilat , Ashdod

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Максим Васильев @ 05/11/13, 18:49)
Пара вопросов Лёне:
Почему такие газы?
Почему градиент 20/85?
Почему в выводах "больше гелия"?
Почему в барокамере держали на 30 футах и давали гелий?

Начнем с того что Иордании один клуб забивающий гелий и занимающийся такими погружениями а также наша поездка была на один день,туда и обратно ...
Так же у них можно заказать любые смеси, но найтрокс только до 80 % почему я так и не понял ... Смеси были забиты за день до этого и тримиксные смеси были те что мы хотели по Ead и кислороду.
Найтрокс вышел 45 вместо 50, и 70 вместо 80, добить не было возможности (не вдаваясь в подробности), отменять из за этого погружение?
Каждому свое, для нас разница оказалась допустимая, все-таки ныряние не на 160-200 метров ...
Про градиент полностью согласен с Глебом, раньше нырял на 30/70, в последние время на 20/85, погружение в любом случае расчитано по випланеру.
Комп дополнительно и при 20/85 последние остановки почти что одинаковы с Випланером ...

Почему в выводах "больше гелия"? Не знаю, не мой вывод, считаю что никак не влияет на дкб
Почему в барокамере держали на 30 футах и давали гелий? Не знаю, не специалист и ни разу даже там не был, только уточню что на 30 метрах, а не футах, и 7 часов.
Лично мое мнение што причины чисто физиологические , и не много неправильно проведеный день до этова (без коментариев) ...
В погружение участвовало 4 человека.
:51:
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
Максим Васильев
Сообщение от: 07/11/13, 23:06
Цитата


Инструктор
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 19/12/09
Откуда: Германия, Ахен

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Леня спасибо за ответ
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Gleb
Сообщение от: 08/11/13, 00:24
Цитата


Участник
**

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Регистрация: 04/01/11
Откуда: Eilat

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Максим, скепсиса не надо. Вы ведь тоже в гипербарической медицине не работаете.

А пузырь и из кости, и из сустава может попасть куда угодно, это дело случая. О шунтах слыхали? А o PFO? Почитайте, многое в развитии ДКБ становится понятно.

По поводу газов: был вопрос, какие газы Я бы использовал для ДАННОГО погружения. Я ответил. Если условия бы были другими, то и газы были бы другими тоже.

END 50м для нас это в таких условиях абсолютно нормально, если для кого-то нет, то нет.

Вопрос Максиму: а с какой целью Вы ныряете, кроме как деньги заработать? Для Вас это не фан дайвы?
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Максим Васильев
Сообщение от: 08/11/13, 10:45
Цитата


Инструктор
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 19/12/09
Откуда: Германия, Ахен

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


2Gleb
Я работал в Ахенском университетском бароцентре, если очень интересно.
По поводу телепортации пузыря из сустава в моск - я же просил, пруф линк можно?
Если ссылки на исследования нет, то при всем уважении, говорить тут не о чем.

50м вы считаете ок? На глубине в 100м? А вы сами ныряете на такую глубину с таким ЕНД?
По мне так сильно многовато, но возможно, потому как ссыклявый я в этом плане.
:))
Ну и я конечно ныряю для фана. Но фан для меня (я ж ссыклявый), это не 100м глубина и километры в пещерах.
Для вас это фан, респект тогда бесстрашному доктору ;)
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 08/11/13, 11:59
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2923
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата
Я бы предпочел для погружения в открытой воде, теплой с хорошей видимостью: донная смесь из расчета рО2 1.4, МОД 110м получается 11%, по азоту END 50м - рN2 - 4.6, на 110м - 38%, итого 11/50, для деко 20/30, 50,100.
Кстати, не сильно отличается от тех, что ребята использовали, правда?

Конечно нет, я бы сказал, что совсем не отличается! Узнаю почерк уважаемого инструктора.
Цитата
50м вы считаете ок? На глубине в 100м? А вы сами ныряете на такую глубину с таким ЕНД?
По мне так сильно многовато, но возможно, потому как ссыклявый я в этом плане.

:48: :1: Это ещё раз говорит о том, что с кем поведёшься!! Перевожу, я никогда другого обучения не получал (в плане тех.дайвинга), поэтому мы (дайверы вообще) живём часто тем, что дал первый инструктор или организация, у меня в этом плане было Гуе. Так что я тоже ссыкливый :96_2:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Gskill
Сообщение от: 08/11/13, 15:31
Цитата


Старожил
*****

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 927
Регистрация: 29/05/10
Откуда: Eilat , Ashdod

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


На 100 метров и больше не суждено нырять не одному простому Гуевцу, так как свыше 90 надо Тек3, а Тек3 вы сами знаете ... Так что каждому свое ....
Есть астрономы и есть астронавты ... :)
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
valeryyan
Сообщение от: 08/11/13, 16:17
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2923
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата
На 100 метров и больше не суждено нырять не одному простому Гуевцу

Скромность - это явно не твоя основная черта, это раз!
А два - откуда такие сведения? Если будет сертификат, то почему нет? :51:
ПС
Сертификат совсем не обязателен гуёвый.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
levontij
Сообщение от: 08/11/13, 18:32
Цитата


Кашалот
*****

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 19/08/07
Откуда: Йокнеам

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Вопрос не совсем по теме - на видео не смог рассмотреть все ли ныряли в сухарях?
Вроде как один или двое в мокряках?
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Trulya
Сообщение от: 08/11/13, 18:34
Цитата


Темный проповедник
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2347
Регистрация: 13/04/08
Откуда: Or-Aqiva

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (valeryyan @ 08/11/13, 16:17)
Сертификат совсем не обязателен гуёвый

Контора тебе не простит :oops:
Личное сообщениеОтправить письмоВебсайт пользователя
Top
1 посетитель читает эту тему, из них (1 гость)
0 пользователей:

  Страницы: (4) 1 2 [3] 4  ОтветитьНовая темаГолосование