Клуб Веселых Дайверов



Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии наклейки и футболки с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки 17 шек, размер - 140 мм, cтоимость футболки 35 шек.
Для приобретения обращайтесь к Ike


  Страницы: (3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьНовая темаГолосование 

> Расход воздуха на найтрокс 32 и воздухе
Roman
Сообщение от: 25/12/14, 04:43
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2726
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Некоторые удивятся и наверное посмеются.
Сегодня нырял два раза при примерно похожих профилях.
Первое погружение на найтроксе 32. Замерил расход на 20 метрах и на 11, каждый замер 10 минут.
Получилось 15-17 литров, что для меня очень хорошо (Если честно, то получилось чуть меньше, я добавил, посчитав ошибку измерения).
Второе погружение на воздухе. Замерил на 18 и 12 метрах, каждый замер по 10 минут.
Получилось примерно 22-24 литров в минуту.
Течения были очень слабые в обоих случаях.
Глубину конечно держал примерно, профиль дна менялся, да и живность хотелось посмотреть.
Но разница точно есть между первыми двумя и вторыми двумя замерами.
Поделился с местными инструкторами не может ли это зависить от разного расхода на найтроксе и воздухе.
Подняли на смех.
Завтра ещё раз замерю.
Но вот тут тоже нашёл упоминание про разный расход.
Цитата
у многих к тому же сокращается расход дыхательной смеси.

Нигде больше объяснений не нашёл.
Может я действительно много дышу на воздухе, т.к. организм требует больше кислорода, а не потому что я дурак и --всё дело в голове-- ?
Получая 32 найтрокс, я становлюсь вполне себе средним дайвером по расходу воздуха.
До сына с его 10-11 литров в минуту (уже 20 погружений !) мне конечно далеко, но с 16 литрами из приличного общества уже не выгоняют :-)
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 25/12/14, 07:03
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2927
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Две версии у меня. 1- это в голове, 2- возможно уже был более уставший. :18: Помог?
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
nyurkadu
Сообщение от: 25/12/14, 07:23
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


теперь замерь в обратном порядке - первый дайв воздух второй нитрокс - а потом я обясню все по науке :biggrin:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 25/12/14, 08:03
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2726
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Ну наверное ко второму может быть и был более уставшим, но перерыв не менее 1.5 часов, оба дайва сегодня были ОЧЕНЬ спокойные и приятные, кстати в отличии от вчерашних.
Для Ави : Вчера или позавчера таки нырял первый на воздухе и примерно замерял, тоже получилось около 24.
Если хоть примерно свою науку здесь покажешь, то может я разорюсь и куплю оба погружения на найтроксе.
Просто наоборот (найтрокс на втором) мне не очень удобно. Я за вторую спарку на воздухе я не плачу совсем, но и погружение там короче.
Поэтому первый воздух, второй найтрокс - немного деньги на ветер.
В любом случае вы оба, как я смотрю, согласны с местными инструкторами, а сайт, что я привёл, считаете просто рекламой....
Жаль, я обрадовался, что нашёл решение, а то на Мальдивы меня с расходом 24 литра на сафари не берут......
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
nyurkadu
Сообщение от: 25/12/14, 10:27
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (valeryyan @ 25/12/14, 08:03)
Две версии у меня. 1- это в голове, 2- возможно уже был более уставший. :18: Помог?

+1 - вот и вся наука
Валера :51: :48:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Costa
Сообщение от: 25/12/14, 11:11
Цитата


Постоянный житель
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1192
Регистрация: 26/08/08
Откуда: Нетания, Израиль



Роман,
Чисто по физиологии- рефлекс вдоха реагирует не на количество кислорода в легких, а на количество углекислого газа в крови. При всех прочих равных условиях организм производит постоянное количество СО2, не зависимо от к-ва поступившего кислорда.
В горах, например, у человека не учащается дыхание, хотя содержание кислорода падает существенно.
Твоя разница в потреблении газа вряд ли связана с физиологией дыхания.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
nyurkadu
Сообщение от: 25/12/14, 14:14
Цитата


Инструктор
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3910
Регистрация: 18/02/07
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


:yes: :yes: :48: :51:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Serg73
Сообщение от: 25/12/14, 14:29
Цитата


Активист
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 324
Регистрация: 26/10/11
Откуда: Нетания

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (Costa @ 25/12/14, 13:11)
Роман,
...
Твоя разница в потреблении газа вряд ли связана с физиологией дыхания.

И вот он ответ на вопрос!
Рома, во всем виновата твоя собственная жаба :biggrin:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 25/12/14, 18:45
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2726
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Ну в общем я понял - сам дурак и на том сайте написано не правильно....
Ладно, попробую ещё раз перепроверить.
Сегодня шторм, так что сидим по домам.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Costa
Сообщение от: 25/12/14, 23:49
Цитата


Постоянный житель
Group Icon

Профиль | Цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 1192
Регистрация: 26/08/08
Откуда: Нетания, Израиль



Рома, вполне возможно есть какое-то косвенное влияние. Я только сказал, что физиология дыхания тут ни при чем.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Борицио
Сообщение от: 26/12/14, 13:39
Цитата


Старожил
*****

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 708
Регистрация: 17/08/08
Откуда:

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Если ты снимаешь на камеру во время погружения, то послушай звуковую дорожку и посчитай количество вдохов-выдохов в минуту. Я как-то одно твое видео смотрел, ты там дышал раза в два чаще, чем я. Сравни с темпом дыхания других дайверов (по пузырям). Я во время драйва точно могу сказать человек взволнован или у него одышка. Про панику я уже не говорю.

Думаю оттуда твой большой расход. Помогает nitrox или нет упорядочить дыхание - не помню, но думаю, что Costa прав.

Личное сообщениеОтправить письмо
Top
LuckyGM
Сообщение от: 26/12/14, 19:43
Цитата


Инструктор (по стрельбе)
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 20/09/11
Откуда: Иерусалим

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


А я бы еще посоветовал проверить расход за весь дайв, а не за кусок. У тебя боттом должен показывать время дайва и среднюю глубину. Давление на входе выходе ты сам засечешь, ну и объем баллонов знаешь
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 26/12/14, 20:42
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2927
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Это значит, что не ныряет по боттом таймеру, короче не кошерный, отсюда расход :yes:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 27/12/14, 01:23
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2726
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
посчитай количество вдохов-выдохов в минуту.

Да, я помнил твоё замечание когда то, когда я забыл поменять звуковую дорожку. :-)
Сегодня были два очень спокойный дрифовских погружения.
Так я именно занялся количеством вздохов.
Помню Боб Шервурд когда то ставил себя в пример с двумя вздохами за минуту.
Короче героическими усилиями с медленным вздохом и очень медленным выдохом мне удалось довести до 3-х вздохов в минуту.
Но как только что то ещё надо было делать (видео снимать на пример, или поддуться или уши продуть), сразу количество увеличилось в два раза.
Ави когда то говорил: перестань следить за дыханием, как будто ты дышишь на улице.
Когда я отвлекаюсь, вообще не слежу за дыханием, и занимаюсь рыбками или ещё чем - меньше 10 секунд на цикл.
Цитата
Я во время драйва точно могу сказать человек взволнован или у него одышка.

Кстати поставил камеру рядом с собой, пока пишу этот текст - тот же результат: меньше 10 секунд на цикл. Так что наверное это не очень связанно с водой.
Так что по мне не так просто определить, или, как когда то сказала Виолетта, я по жизни очень тревожный :-)
Хоть к индусам на курсы йоги иди....
Цитата
У тебя боттом должен показывать время дайва и среднюю глубину.

Паша, СПАСИБО. Я совсем об этом забыл. Завтра же проверю. Баллоны у меня спарка стальная LP85, по спецификации 13 литров.
А как бы там отсечь первую минуту, потому что при охлаждении давление на первой минуте сразу падает на 10-15 атмосфер?
В режиме боттом таймер он тоже включается по мокрым контактам? Хотя наверное правильно отменить включение по мокрым контактам и включать самому, как достигну дна. Как раз будет та минута на охлаждение.
Конечно за всё погружение будет значительно точнее и правильнее, чем за кусочки, когда я всеми силами стараюсь удержать глубину 5 или 10 минут.
Тут профиль ОЧЕНЬ неровный.
Цитата
Это значит, что не ныряет по боттом таймеру

Да, Валер, я не вижу смысла в спортивном погружении ставить боттом таймер, особенно при сильно не ровном профиле.
На первой погружении обычно мы (те, кто показали что спокойно держат плавучесть) идём вдоль стены, где там дно не знаю, видимость отличная, но дна не видно.
Технари на спарках и рёбрах 45-50 метрах, а простые ребята около 30.
К сожалению акулы, черепахи, скаты и прочая живность отказывается строго сидеть на 30 и 50 метрах.
Вот я путешествую от 22 до 32 в начале погружения и от 12 до 18 в конце.
Идя по плану и боттом таймеру, я бы выходил намного раньше, потому что 7 минут на 22 метрах не засчитывается, если до и после был на 30.
НО !!!!!
Я купил себе новый аладин и перед тем как продавать старый (скоро будет соответствующая тема :-) ), я решил проверить, что нет расхождений и несколько раз нырял в двух компьютерах.
Убедившись, что показания нового полностью совпадают с показаниями старого, который проверен 2.5 годами безупречного пользования, я старый убрал в чемодан.
Сейчас достану и, если найду как его переключить в режим боттом таймера, пойду опять в двух.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 27/12/14, 06:50
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2927
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Понятно! Ром, я не вижу смысла в компе вообще в спортивных погружениях! И тебе ли не знать формулу 30м-30мин?
Разве тебе Боб не объяснял, почему именно из за пилообразного профиля стали использовать ботом таймер с обнуляемой глубиной?
Это делается так - контакты не причем, до 6 м похрен сколько ты плыл - так? Перешел 6m обнулил AWG, следующим нажатием секундомер - вуаля, смотри манометр.
Пришел к берегу есть 1 м глубина - смотри AWG/время/остаток. :bye:
Неважно какой профиль! Это именно пещерная специфика заставила так делать. Там профили от 30 до 10 могут меняться.Только БТ поможет понять как это работает.
С 2008 у меня компа на руке не было ни разу, ни в спортивных, ни в технических.
С Борей и Ави на Маршалах делали в день по два дайва (первый обычно 50/55м второй через час - полтора до 30м, но в связи с малым интервалом на суше, была дека, и все только в таком формате. :48:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
1 посетитель читает эту тему, из них (1 гость)
0 пользователей:

  Страницы: (3) [1] 2 3  ОтветитьНовая темаГолосование