Клуб Веселых Дайверов



Дамы и Господа!
Напоминаю, что имеются в наличии наклейки и футболки с нашей эмблемой.
Стоимость наклейки 17 шек, размер - 140 мм, cтоимость футболки 35 шек.
Для приобретения обращайтесь к Ike


  Страницы: (3) 1 [2] 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьНовая темаГолосование 

> Модульная система, Подбор составляющих
Roman
Сообщение от: 12/02/15, 23:21
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2710
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
кнопки инфлятора металлические

У меня тоже на одном из Хальсионовских 30 крыльев пятилетней давности, но я правда ниже +12 С не ныряю.
За небольшие деньги всегда можешь поменять, на пример на этот.
У меня он всегда с собой, как и его ремкомплект.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 13/02/15, 05:19
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2923
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата (Мурат @ 12/02/15, 22:51)
не обмёрзнут случаем, если нырять зимой в Балтийском море ?

Никогда, ни при каких обстоятельствах не замерзнет. Регуляторы, а точнее первые ступени замерзают по другой причине. :51:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 13/02/15, 19:52
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2710
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
первые ступени замерзают по другой причине

А причину озвучишь только по телефону ? :18:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
LuckyGM
Сообщение от: 13/02/15, 21:03
Цитата


Инструктор (по стрельбе)
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 20/09/11
Откуда: Иерусалим

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


да все там просто - идет понижение давления газа и его расширение. При этом идет понижение его температуры. Вот когда дышишь, особенно если активно, в холодной воде то регулятор охлаждается и может замерзнуть (т.е. влага из воздуха в баллоне может замерзнуть и заклинить подвижные части или внешняя вода замерзнет на наружных подвижных частях).
Можешь стравить воздух из забитого баллона и он начнет охлаждаться. А когда рвет предохранительную пластину вентиля - то весь баллон инеем покрывается.

А так как вода выше температуры замерзания (иначе это уже не вода а лед :1: ) то если перестать дышать регулятор сам оттает.

Поэтому и проблемы с кнопками инфлейтора нет. Если только они не обмерзли на поверхности (если мокрые и минусовая температура). Тогда просто нужно подождать когда оттают в воде.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 13/02/15, 23:42
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2923
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Цитата (Roman @ 13/02/15, 21:52)
А причину озвучишь только по телефону ?  :18:

Рома, от тебя точно не ожидал! Но спасибо Паше, избавил от многабукав :cool_4:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 14/02/15, 00:44
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2710
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
идет понижение давления газа и его расширение. При этом идет понижение его температуры.

Т.е. меняются все три параметра : давление, объём и температура, да ещё и масса газа.
Т.е. это уже не просто газовые законы термодинамики.
А что ? Уравнение Клапейрона-Менделеева : PV = (m/M) * R * T ?
В общем мне надо подумать чем это всё описывается, или подскажите кто в термодинамике разбирается.
Обращение : спроси Рому в Диипе - балон всегда нагревается при забивке, конечно интересно, но это империческое обоснование, а не теоретическое.
Цитата
Тогда просто нужно подождать когда оттают в воде.

Если для инфлятора это ещё как то возможно, если сильно не несёт в верх, то совет
Цитата
если перестать дышать регулятор сам оттает

интересен :96_2:
Наверное имелось виду наличие второй первой ступени из которой можно подышать.
Но которая оказывается совсем не обязательна по стандартам PADI для подлёдных погружений.
Вот здесь это подробно обсуждалось с фотографиями.
Цитата
спасибо Паше, избавил от многабукав

Ну хоть написал бы - по причине, что из них дышат-, а то оставил гадать.
Я никогда в холодной воде не погружался и никогда не изучал кто это и как это.
А в термодинамике я полу-лох, кстати как и в астрономии.
Это не арифметика до 1000, где я силён :wink:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 14/02/15, 05:55
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2923
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Ром, ты можешь себе представить, что может замерзнуть кнопка сброса воздуха? :)Только в теории может быть проблема с кнопкой поддува.
А как с поддувом сухаря, там тоже пимпочка металлическая :1:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
LuckyGM
Сообщение от: 14/02/15, 09:03
Цитата


Инструктор (по стрельбе)
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 20/09/11
Откуда: Иерусалим

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Ром.
Меняются объем, давление и температура. Масса - нет.

По поводу не дышать. Сам под лед никогда не лез, но как слышал (ногами не бить) грамотные "пацаны" в рекреацию под лед с двумя регуляторами лезут...
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 14/02/15, 10:00
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2710
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
Масса - нет.

Как нет ? Пустой и полный баллоны весят совсем по разному.
Но даже изменение трёх параметров уже означает, что простейшие законы из школьного учебника, что я упоминал выше, уже не работают.
Цитата
в рекреацию под лед с двумя регуляторами лезут

Я с тобой полностью согласен. Просто посмотри ссылку, что я дал выше. Там есть фото с подлёдных курсов ПАДИ.
Все, как один с одной первой ступенью.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
LuckyGM
Сообщение от: 14/02/15, 10:10
Цитата


Инструктор (по стрельбе)
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 20/09/11
Откуда: Иерусалим

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Масса газа в баллоне тут не фактор.
Можно сказать что это адиабатный процесс (без теплообмена с окружающей средой).
Т.е. есть некое количество газа в малом объеме и с высоким давлением. Ты увеличиваешь объем емкости (в камере регулятора), давление падает.
Так как нет подвода тепла снаружи (имеется в виду тепло необходимое для процесса) то температура газа понижается.
И уже этот холодный газ греется от частей регулятора, охлаждая их.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 16/02/15, 06:04
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2710
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
увеличиваешь объем емкости (в камере регулятора), давление падает.
Так как нет подвода тепла снаружи (имеется в виду тепло необходимое для процесса)

Я не понял как из этой правильной фразы следует вывод:
Цитата
то температура газа понижается

Есть закон Бойля — Мариотта, который утверждает, что для системы идеального газа с ПОСТОЯННОЙ температурой действует правило, что произведение давления на объём величина постоянная, т.е. при увеличении объёма, давление падает.
Я НЕ утверждаю, что при закачке воздуха компрессором темепература воздуха в баллоне не повышается и я НЕ утверждаю, что при быстром выходе воздуха из баллона он не охлаждается.
Я пытаюсь понять ПОЧЕМУ. Похоже простого объяснения я не вижу.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
LuckyGM
Сообщение от: 16/02/15, 18:32
Цитата


Инструктор (по стрельбе)
***

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 20/09/11
Откуда: Иерусалим

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Ром, я довольно давно все это учил и с тех пор не пользовался поэтому боюсь, что объяснить нормально не смогу.
Упомянутый тобой закон Бойля-Мариотта он для изотермических процессов в идеальных газах. Т.е. КПД =1, температура не измена.
Тогда действительно произведение давления на объем будет постоянным.
Он говорит не о том, что при изменении давления не меняется температура, а о том какое соотношение между объемом и давлением при постоянной температуре.
Есть еще изохорный и изобарный процессы. Там константы объем и давление. Т.е ты выбираешь процесс при котором что-нибуть неизменно. Например закрытый объем.
Тогда при изменении температуры будет меняться давление (при неизменном объеме и количестве газа) - P/T = const (Закон Шарля).
Есть еще уравнение Клапейрона где соотношение всех трех параметров равно константе (тогда все предыдущие это его частный случай).
Плюс есть процессы которые идут без теплообмена - адиабатические

Опять же та же забивка баллона идет не просто изменение давления, но и изменение количества газа в баллоне. Т.е. систему можно рассматривать по разному :wink: :whistle:
Но тут без смазки не разберешься :18: :1: . Приезжай попробуем вечерком в Эйлате разобраться если еще будет интересно.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
valeryyan
Сообщение от: 16/02/15, 19:45
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2923
Регистрация: 31/07/07
Откуда: Нетивот

Рейтинг:
< -5 ( -2 ) +5 >


Понял Янкель?! А ты говоришь,что легированная сталь портится за 10 лет :1:
И что килородный рег только зеленого цвета :haha:
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
yakov
Сообщение от: 16/02/15, 20:05
Цитата


Железных дел мастер
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 3296
Регистрация: 14/03/08
Откуда: Ашкелон

Рейтинг:
< -5 ( 0 ) +5 >


Цитата (valeryyan @ 16/02/15, 20:45)
килородный рег только зеленого цвета

Я не сказал что только зеленый. Я сказал что хочу себе на 100 % кислород преобрести вот такой

(IMG:http://techdiving.kiev.ua/images/XTX40.jpg)

И что в моем желании такого криминального :cool_9:

Цитата (valeryyan @ 16/02/15, 20:45)
ты говоришь,что легированная сталь портится за 10 лет

Я сказал что испортилась не сталь а покрытие .
PS Ты явно скучаешь на работе
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
Roman
Сообщение от: 16/02/15, 20:29
Цитата


Постоянный житель
******

Профиль | Цитата

Группа: Пользователи
Сообщений: 2710
Регистрация: 09/10/10
Откуда: Dallas, Texas, USA

Рейтинг:
< -5 ( 1 ) +5 >


Цитата
Есть еще уравнение Клапейрона

Да, ровно это я и писал выше. Но похоже и этого мало.
Я запустил этот вопрос одному знакомому физику , но правда газы не его самая сильная сторона.
Посмотрим.
Если будут нудные совещания на работе, попробую написать на тетисе, там, кроме того, что посмеются и назовут дураком, иногда приходят и хоть что то понимающие люди.
Тот старый вопрос с неидеальностью поведения воздуха после 200 атмосфер вполне нормально обсудили на тетисе.
Цитата
килородный рег только зеленого цвета

Не обижай Яшу. Я ему зелёный шланг привёз в последний раз как раз для этого.
Личное сообщениеОтправить письмо
Top
1 посетитель читает эту тему, из них (1 гость)
0 пользователей:

  Страницы: (3) 1 [2] 3  ОтветитьНовая темаГолосование