Наш дом переехал (С) Агния Барто



Зачем всё утрировать до крайности, Лев?
То есть, ныряя с кем-то - ты антибади? Ты СОЛО? Или ты сало? Или ты сам по себе, а напарник сам по себе?

Зачем отвечать на вопросы, адресованные не тебе, таким петросянством, да со знанием дела?
Ты вообще сам-то, не по чьим-то рассказам и шушуканиям, что-то знаешь?

Нет? Ну и сиди в Керчи, жуй, молчи.

Стоило мне на день местной независимости пожарить рёбрышки и не открывать форум, как вы тут переругались.....
Я не думаю, что адекватный человек, закончивший курс соло дайвер становится неадекватным бади.
Умение решать больше проблем самому не должно означать, что можно наплевать на партнёра.
Где то выше Юра (Водолаз) рассказывал как человеку помогло умение быстро снимать оборудование самостоятельно.
Я думаю, все участники согласны, что при наличии бади всегда лучше и правильнее решать проблемы вместе. Но что плохого, если дайвер будет ещё ДОПОЛНИТЕЛЬНО к этому уметь решать проблемы сам ?

Ром, привет, с прошедшим праздником.

Дело не в том, плохо или не плохо. Дело в том, что у вас в америках называют attitude.
Чисто психологически человек попадает в ситуацию, когда он, окончив курс "сало дайвера" решает, что все проблемы он может решать сам. Я не говорю, что как навык решения проблем это плохой навык. Но засада в том, что мы небезупречны. Как ты ни старайся и какие курсы не заканчивай - всё-равно у тебя будет шанс, отличный от ноля, что источник проблемы ты определишь о-ши-бо-чно. Все ведь ошибаются. Я ошибаюсь, ты ошибаешься, о ошибается, она ошибается. Иногда. Но, matter of fact. Поэтому всегда лучше две головы, чем одна.

Теперь: сравним двух сферических дайверов в вакууме во время обычного фан-дайва. Один сало-дайвер, другой обычный АОВД.
Плывут себе такие, никого не трогают, как вдруг один из них запутывается вентилем в какой-то тренировочной сетке. Как отреагирует каждый из них на подобную ситуацию?
Я считаю, что сало-дайвер начнёт снимать скубу в попытке освободиться от зацепа, ведь он научен этому на соотв. курсе, не так ли? Будет ли он звать напарника? Будет ли вообще интересоваться напарником? Зачем? Проблемы он может решать сам, ему никто не нужен. Что он - нянька чтоли? Пусть напарник идет на курс, где его научат проходить узости при помощи катушки, дыша из баллона без регулятора открывая-закрывая ручку (тут я утрирую для наглядности) и плавает как все нормальные пацаны - соло, соотв навыками. И опыт приобретёт и понтов нарежет.

Среднестатистический АОВД, как мне кажется, хотя бы попытается позвать напарника и показать ему свою проблему. Хотя бы, он будет держать в голове факт присутствия такого, ведь ему рассказали про "Бади систему" (Если бади спит без бади, мы напишем в офис ПАДИ). То есть он заблаговременно не считает себя "один в поле воин" и расчитывает на то, что он может помочь и ему может пригодиться чья-то помощь . Тут, конечно, возможно разнообразнейшие варианты развития, но тем не менее распутаться легче вдвоём, чем одному.

Понимаешь, Рома, на мой взгляд самая главная задача в дайвинге - укоренять хорошие привычки и элиминировать плохие. Стремиться к этому, по крайней мере. После каждого дайва прокручивать его в голове, раскладывая на три полочки: Что улучшить, что оставить, что свести к более минимальному количеству. Бади может быть в этом отличным помощником Курс соло, после которого ты "сам себе злобный буратино" ничему, кроме того что я написал в кавычках в этом предложении, научить не может а-при-о-ри. И, если угодно, то апостериори тоже.

Отвечая на твой последний вопрос - плохое будет в потихоньку укореняющихся привычках дайвера, только и всего.

ну, на личности, ты уже давно перешел, и лично для меня ты не личность, а марионетка (что бы не сказать более грубее).
хотя.... на мелочи разводиться не будy - если бы мне купили яхту (согласен на Princess M72), я бы тоже стал алчным, и кричал бы с пеной у рта - "мы лучше всех, а PADI, TDI и все остальные - отстой"

так у нас он (диалог) и не может получится.... почему!?
1. обрати внимание кто отвечает - 2 адепта GUE, с отгласами зомборования - мы лучше всех, и только мы научим вас правильно нырять.
2. уже давно все поняли, что речь идет не о напарнике, а дополнительном опыте, и дайвер сам решает приобретать его или нет, а вы же продолжаете заниматься внушением из 1_го пункта.

на этом и заканчиваю.

Напомню тебе, кто стремился быть полномочным представителем ГУЕ в Израиле, а потом, обгадившись, начал поливать всё что ГУЕ и рядом.
Впрочем, поливание остальных грязью - вполне привычная тебе практика. На фоне залитых так легко и хорошо быть звездой. Пиарься дальше.

Отвечу тебе тремя словами, из-за которых, по-моему, ты пишешь такие глупости: алчность, жадность, мелочность.


Давай, до свиданья.

Да, один мой пост так быстро не вернёт разговор к нормальному....
Про яхту и ГУЕ было конечно интересно почитать, я даже почти понял ....:-)

Из личного опыта - Слава намёков не понимает. Хочешь сказать про него - говори. Сорри, если я сам не правильно понял.
Что бы прийти к финишу первым можно долго и упорно тренироваться (результат всё равно не 100%), а можно переломать соперникам ноги или ещё как то убрать их с дистанции. Этот способ известен всем.
Но в данном обсуждении Слава выгораживал соло, вроде никого не поливал.
Хотя модератор переместил сюда грязь уже с двух тем, может во второй я что пропустил :-)
Изменение: Пролистнул немного назад....Да, там не всё гладко и коректно.

Не смотря на общую ругань вокруг, вроде все мысли понятны.
Часть участников считают, что навыки должны оттачиваться только в команде, любая особая индивидуальная подготовка только МЕШАЕТ. Другая часть, что обязательно должны быть и собственные навыки и они не отрицают работы в паре, если такая пара есть. Лично мне ПОКА ближе вторая позиция.

Совершенно не согласен, что это связано с квалификацией, скорее с головой и IQ.
Я, запутавшись в сетке, первым делом буду искать напарника, т.к. знаю, что самому очень легко запутаться ещё больше.
Если это не погружение с ДИР выдрессированным напарником, который смотрит на тебя пол взглядом каждую минуту, я хотел бы обладать хотя бы минимальными навыками решения этой проблемы.
На завершении рескью нам один старший товарищ насоздавал мелких проблем обоим и требовал, что бы мы их решали вдвоём по мере значимости.
Можно нырять только с теми, кто прошёл ГУЕ-Ф, но тогда почти все сафари и поездки одному не реальны.
Я как то писал, что поменяв всё оборудование потерял возможность снимать-одевать его в воде.
Какая то фатальная мелочь, всегда цепляюсь компьютером или компасом за моностропу и не могу пройти дальше. Естественно с напарником это решается за 2 секунды (просто поправляет стропу), но я очень хочу привезти крыло в Израиль через 2 недели, что бы потренироваться это делать САМОМУ. Мне так спокойнее, если буду уметь. Я понимаю, что более важный навык, это именно снять оборудование и не изменить глубину, но раздражает, что не могу потом его одеть один.

Я, Рома, тоже так себе намёки понимаю. Интересно, что ты понял, про яхту и гуе, например?
И с чего ты взял, что то что я адресовал не тебе, тебе должно быть понятно?
Ты достаточно поверхностно понял то, что я пытался сказать. Я говорю, что навыки не мешают, если они целесообразны и имеют некую логически-практическую подоплёку кроме бахвальства.
Ты зачем вот это "выдрессированным" пишешь? Ты хоть один курс прошел подобный, чтобы иметь какое-то мнение? Ты что имеешь в виду?
И совет: будешь тренироваться со снятием крыла - делай это не соло.

Слава,кому нужен этот бред и мусор? Была тема которая кое-кого интересовала,люди с разными взглядами отвечают-ну и зачем эти помои? Почему, чуть что сразу косой!? Я тоже как ты выражаешься "адепт" и что,чем это мешает Роману или тебе? И в каком месте топика кто-то из названных тобой упомянул какую-то конкретную организацию,и уж тем более сказал,что она лучше? Приведи раз в жизни цитату,не тряси воздух!
Маугли прав и по форме и по содержанию,говоря что не считает любое обучение опытом!Так-же считаю и я,а так-же многие не адепты!Нафига мне учиться ездить на велике с одной педалью и половинкой руля?? И ты как всегда себе противоречишь,говоря что -любое обучение опыт!Курс фундаменталс помнишь? Так как-же понимать твои слова,что он тебе ни чего не дал?Неделю ты корячился и всё знал??Да и это по большому ерунда!! Ты всегда пользуешься поверхностной инфой, и не снисходишь до того,что-бы вникнуть в вопрос досконально,последний пример подобного подхода-в том,что ты умудрился привести в пример в качестве необученной соло-дайвингу жертвы, ту девочку из Москвы,не удосужившись прочесть всю информацию об аварии,а также узнать про её опыт и сертификацию!
А последний случай с кислород.отравлением?Где бы был тот терпила,если-бы ни его,скажем так не совсем образованный напарник!Т.Е.,два даже неопытных дайвера,это сработает более надёжно чем один мачо!
Но это тебя всё-таки не очень волнует,так-как в конструктивном споре ты должен попытаться доказать свою точку зрения ,а не опускаться до обсуждения моральных качеств оппонента! Слава,ты нашёл свою нишу, и своим ученикам ты можешь говорить,что пожелаешь ,у Ави свои курсанты,которые тоже выйдут после курса с определённым взглядом на дайвинг,но при всём этом только они смогут сами решить,куда им двигаться дальше,а вот помочь,отделить зёрна от плевел, помогаем мы,которые уже наконец-то решили чего хотят в дайвинге. И поверь,что твои высказывания затрагивающие достоинства другого человека публично, не делает тебе чести и в глазах твоих учеников тоже!

Рома, у меня к тебе просьба\совет - остановись, не лезь куда не знаешь. Хлопотно может получится. И потом сам долго будешь чувствовать себя подлецом.

Маугли, ты что... или притворяешься? Где это я писал, что ныряя с кем-то я сам по себе? Причём тут сало? К тому, что тебе понравилось как ты выражаешься "попетросянить" и приплести сало к дайвингу?

По пунктам:
1. Я так хочу. Не нравится? Твоя проблема! Выражаясь твоим же языком "сиди в Керчи, жуй, молчи"
2. Не твоё... дело. Я к тебе в напарники не набиваюсь и тебя в свои не зазываю. Не нравится? Твоя проблема! Сиди в Керчи, жуй и молчи.
Кстати, ты вроде ратовал против перехода на личности, "неспа"?
Ты что, так много общаешься с одним членом форума, что заразился у него этой манерой как кто-то с тобой не согласен переходить на грубости и попытки возвысить себя принизив оппонента? Ну тогда Маугли, скажу тебе, было бы лучше, если бы ты брал пример у Балу а не у бандарлога.

Можно вопрос? Только прошу отвечать по существу, ладно?

Что не верно?

Между прочим, если тебе интересно, то я в общем согласен с Романом

и со Славой

Мне кажется, что каждый имеет право сам выбрать даёт ли ему что-то тот или иной курс и сам решать, что перенять, а что не перенять с каждого пройденого им курса. Поэтому я не лезу туда где мне говорят "делай так и только так, потому что мы так решили!". Это моё мнение и моё право, у тебя другой подход, ну так флаг тебе в руки, барабан на шею и иди своей дорогой.

Мммда... Как обычно - интересная, по сути, тема как-то незаметно переросла в срач, отбив тем самым у большинства всякое желание участвовать в обсуждении...

Дима, это же ветка "потрепатся"

Я всё, что хотел, сказал.
Имеющий глаза да прочтёт, имеющий мозги да поймет то, что я имел ввиду, а не интерпретации всяких умников.
Кому нужен дополнительный навык отделять зерна от плевелл в инструкторском плане - пусть платит за это свои деньги и идет к самому бьющему себя пяткой в грудь инструктору, с наиболее бОльшим количеством подпевал а-ля, а впрочем не будем переходить на личности как некоторые шакалы.
Всем веселой и увлекательной нырялки.

Да, Лев, специально для тебя:

Ты знаешь, куда идти.
Не нравится? Твоя проблема.

Нифига. Написал же :

Т.е. нифига не понял.

Зачем писать в открытом форуме намёки, которые понятны узкому кругу людей, участвовшим в предыдущем сраче ?

Ави, я надеюсь ничего в моих словах не может быть так истолковано. Возможно ты принадлежишь к тому узкому кругу людей, которым известны подробности и поэтому как то не правильно воспринял, что я написал. Но я ничего про это не знаю и ничего про это не писал (смотри выше в этом сообщении).

С этим согласен. Не поверишь, но перед отправкой сидел искал синоним, но в первом часу ночи ничего нитересного не нашёл, что бы меня устроило.
Если обидел, извините. Я писал, что ГУЕ-Ф моя следующая мечта, даже оборудование, что покупал в Америке, покупал с учётом этого курса.

Да, конечно, возможно ты пропустил написанное мной раньше : я категоричный противник соло погружений.

Когда человек нормально разговаривает, уважая собеседника, это не помешает вне зависимости от образования и личных предпочтений.

Тот длиный пост Маугли был действительно интересен и явно написан на едином дыхании.
Ну вот это наверное наше единственное расхождение с Маугли и с тобой.
Я считаю, что обучение в интересуешей области может принести только пользу, ЕСЛИ не отбивает основные навыки.
Валера, пример, что ты привёл, что бади фактически спас человека, конечно правильный и наверняка у каждого есть в запасе много таких, но даже в этой же ветке были примеры, когда ребята попали в ситуацию, что случилась проблема, но бади не успевает помочь и нужно справляться самому.
Слава писал, что преподают на курсах соло, многие навыки от туда мне показались интересными и полезными. Кстати Ави позже написал, что готов делать иногда курсы --требованию-- без корочек. Мне не важна корочка соло, интереснее навыки. Я же писал уже не раз : обучиться и никогда не нырять соло. Кстати, когда боролся за держание глубины и горизонтальность, именно я просил курс показать что мне надо делать и что не получается, что бы самому дальше тренироваться.
Так что меня наверное тяжело обвинить в особой любви к корочкам, хоть уже и насобирал несколько :-)

Определённо понравилось :-), но мне кажется дайвинг это другое. Ты видел не надуманные примеры, когда личные навыки были нужны.

Посмотрел, что личные разборки были перенесены сюда из совсем другой ветки и пересеклись с перепиской по поводу соло, так что не воспринимайте это как одну тему с моим участием :-)

Нет желания участвовать в очередном метании....

Валера, тебе объясню при встрече.

Для Ромы!
извини конечно, но перестань быть собачонкой... хозяин сказал к ноге - ты к ноге, хозяин сказал лежать - ты лежишь...
имей свою точку зрения, а не будь 5 -ти летним ребенком.

для того, чтобы понять о чем разговор - запасись попкорном, выбери несколько часов, и прочитай ветки начиная с Особенности национального дайвинга - (интересное начало),
после чего найди на форуме ветку - "Размышление о GUE"

ВЫВОДЫ СДЕЛАЙ САМ!!!

Добавлено @ 15:40
Для Ромы.
еще одна тема - тоже будет интересна GUE в Эйлате